AHORN - Frankenstein... ^^

[Marco Deshojo]

Hallo zusammen !!
Dieses ist mein erster Beitrag - bitte seid gnädig und zerreißt mich nicht gleich in der Luft ^^

Ich habe dieses AHORN-Ungetüm günstig aus einer regionalen Gärtnerei bekommen.
Leider konnte man mir dort nicht sagen, um welche Art es sich genau handelt. (Korallen-Ahorn?)
Sicher weiß es aber hier jemand...

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Der dicke Stamm sieht aus als wäre er aufgepfropft mglw. auf eine andere Art.
Der dünne Stamm entspringt direkt aus einer Wurzel - vllt sieht er deswegen "anders" aus..?

Am dicken Stamm wachsen oben drei dicke Seitenäste heraus, die sich überkreuzen.
Das würde ich gerne ändern.

Die "Spitze" des dicken Stammes ist verholzt und vertrocknet - es wächst kein Ast an der richtige Stelle heraus,
um daraus eine "Krone" zu ziehen.

Jetzt meine eigentliche Frage :
Ist es möglich, einen der mittleren Seitenäste zu entfernen und als "Haupttrieb" für die Krone
irgendwie auf den dicken Stamm "aufzupfropfen" ? Also als Spitze aufsetzen...!?
Das wäre meine Idee um diesem Baum wieder eine Form zu geben.

Ich bin gespannt auf Eure Antworten und offen für andere Gestaltungsvorschläge.. !

Vielen Dank im Voraus

Marco

[Heike_vG]

Hallo Marco,

Dein Ahorn ist mit Sicherheit eine auf den normalen grünen Fächerahorn veredelte Sorte, vielleicht ist es "Sango kaku" oder "Winterflame", die beide im Winter rote Rinde haben, die mit dem Austrieb wieder grün wird.
Aus der grünen Unterlage ist der Nebenstamm gewachsen. Die Veredelungsstelle und die unterschiedliche Rindenfarbe macht diese Pflanze in meinen Augen ziemlich ungeeignet als Bonsai. Das wird die meiste Zeit absolut unnatürlich aussehen. Der Nebenstamm wird außerdem andere Blätter haben als der Hauptstamm.
Wenn man den Nebenstamm entfernt und der Baum altert, kann sich immerhin die Rindenfarbe von Unterlage und Sorte mit der Zeit angleichen und grau-beige werden.

Deine Frage wegen der Spitze beantwortet vielleicht der Thread von einem meiner Fächerahorne, an dem ich eine neue Spitze ablaktiert habe. Das ist nicht ganz so schwierig wie das Aufpropfen eines abgeschnittenen Zweigs.

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... +Ablaktion

Liebe Grüße,

Heike

[Marco Deshojo]

Hallo Heike =)

Danke für deine schnelle Antwort !

Die Lösung mit der Ablaktion ist wohl realistischer als meine Transplantation ^^
Aber was ich mit den starken Seitenästen am besten mache weiß ich immer noch nicht...
Und abnehmen will ich sie auch nicht (alle) ...! Gerade jetzt kommen die ersten Blätter - das ist sooo schön =)

Ist es denn ein "Stilbruch, wenn verschiedene Blätter an einem Baum sind?
Ich finde es sogar irgendwie interessant.
Hier habe ich ein Beispiel von einer Ausstellung in Boston 2010 - es sind auch verschiedene Ahorn Arten in einem Arrangement

Brooklyn - Kopie.jpg (161.21 KiB) 1674 mal betrachtet

Sonnige Grüße, Marco

[achim73]

hallo marco,
das geht schon.
waas du beachten müsstest: die unveredelte unterlage wird starkwüchsiger sein als der jetzige "hauptstamm".
allerdings wäre die astverteilung bvei der variante günstiger. da müsstest du nur fürs erste einige äste entfernen und den grünen teil auf einen der untersten zweige absetzen, den dann nach oben drahten.

[Werner]

also ich finde, die zwei unterschiedlichen stämme haben ihren besonderen reiz. unnatürlich hin oder her, das ist das, was diesen baum irgendwie ausmacht.
(wenn du die krone evtl nicht wie eine kiefer gestaltest, ist das in etwa ebenso natürlich, wie manch anderer bonsai :D)
und wer weiß? ahornbäume verpfropfen sich auch in der natur hin und wieder hier und da. wenn also eine ahornsorte im dem sinne nichts unnatürliches ist, ist höchstens die art der verwachsung nicht die, wie es in der natur passiert..
lg,
werner

[Marco Deshojo]

Danke Achim und vor allem Werner weil DU wohl in dem Baum das Gleiche gesehen hast wie ich...!!
Es wird zwar so oder so wohl noch ein langer Weg sein, bis der Baum mehr Kriterien eines BONSAI entspricht....
Aber:
Konfuzius sagt. " Der Weg ist das Ziel "

Achim:

hallo marco,
das geht schon.
waas du beachten müsstest: die unveredelte unterlage wird starkwüchsiger sein als der jetzige "hauptstamm".

Das bezieht sich ja auf den dünneren grünen Stamm...
Aber wie bekomme ich bei dem dicken roten Stamm außer durch eine Ablaktion eines dünnen Astes an die Spitze des Stumpfes eine schöne Krone hin?
Und was mache ich mit den dicken Seitenästen...?

hallo marco,
das geht schon.

Was genau meinst du damit Achim?
Was geht - meine Transplantationsidee?
Kann ich - mal dumm gefragt - ein ca. 1cm dickes Loch senkrecht von oben in den Stumf bohren und dann
z.b. den ca. 1 cm dicken mittleren Seitenast da hinein verpflanzen....?



Bitte gebt mir noch mehr Tipps - schreibt mir euere Ideen - egal wie kompliziert oder unwahrscheinlich sie sind..

Danke für die Resonanz - SONNIGE GRÜSSE ANS GESAMTE FORUM !!!!

[Werner]

wie wärs damit, alle äste abzuschneiden und aus dem stamm eine neue krone aufzubaun?
oder du versuchst es, mit bohrpfropfen - da findest du genug darüber im forum!

lg,
werner

[Marco Deshojo]

Hallo Werner - hallo an alle Mitglieder !

Ich habe mich noch nicht ganz entschieden, was die Gestaltung betrifft...
Aber es juckt mich in den Fingern, etwas zu machen weil ich jetzt WEISS dass dieser Baum noch eindrucksvoller werden wird als ich selbst bisher dachte..!!
So oder so war ich der Überzeugung dass das Totholz an der Spitze des Stumfes weg muss - alleine schon um ein weiteres Absterben des Stammes bzw. Fäule zu vermeiden. Außerdem wollte ich sehen, wieviel Holzmasse im Inneren noch "lebt" - da diese ja die beiden oberen dicken Äste komplett versorgt.
Also habe ich zum DREMEL gegriffen und das komplette Totholz abgetragen.
Das sah dann so aus :

Totholz entfernt...

03042012816 small.jpg (31.61 KiB) 1413 mal betrachtet

...anderer Winkel

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Natürlich hab eich diese schon sehr beachtliche Wunde sofort mit Wundverschlussbalsam behandelt...

ver-Arztet ^^

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Jetzt wo das abgestorbene Holz oben nicht mehr so ins Auge sticht sieht das alles schon etwas freundlicher aus.
Nun lässt sich der obere dicke Seitenast sowie der dünne Ast daneben "relativ" leicht nach oben biegen - zumal sie jetzt nur noch von schätzungsweise 1cm Stamm-masse getragen werden. Dadurch habe ich sogar eine gewisse Verjüngung in die ganze Sache gebracht... Wenn ich es jetzt noch hinbekomme, die dicken Seitenäste nach oben "aufzufächern" dann hätte ich doch schon mal eine passable Grundstruktur, oder?

...inzwischen auch mit Blättern dran ^^

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Ich werde es auf diesem Wege versuchen und hoffe, dass die Wunde gut verheilt.
Eine Ablaktion kann man immernoch in Betracht ziehen -> DANKE nochmal Heike!!

Ich freue mich weiterhin auf alle Eure Kommentare und Ideen.. !!

Sonnige Grüße ins Forum - Euer Marco

[Paul S.]

Wundverschlussbalsam

[Marco Deshojo]

Wundverschlussbalsam

-> okay Wundverschlussmittel
.....oder meinst du damit dass ich das besser nicht benutzt hätte..?

[Heike_vG]

Hallo Marco,

das sieht nach Lacbalsam aus, oder? Das Zeug klebt sehr stark und ist meist schwer wieder loszuwerden. Die japanische Wundknete wäre vorzuziehen.
Bei größeren Schnittstellen oder Löchern empfiehlt es sich stets, nicht die ganze Fläche zuzukleistern, da darunter das tote Holz nach einiger Zeit meist gammelt und fault, ohne dass man es sieht. Besser ist es, nur die Wundränder mit Wundknete abzudecken, wo sie die Kallusbildung begünstigt, und die Mitte frei zu lassen.
Gestaltungstechnisch kann ich in dieser Pflanze weiterhin nicht viel verlockendes sehen, tut mir leid.

LG, Heike

[achim73]

wenn du damit weitermachen willst, stünde jetzt folgendes an:

am roten teil einen oberen ast als stammverlängerung auswählen und nach oben drahten.
ALLE anderen äste, bis auf 2 dünnere, die nicht aus einer stelle kommen, entfernen.
die beiden äste nasch rechts, mit etwas tiefe, in form drahten.
wundstellen mit dem von heike angesprochenen mittel oder einfacher vaseline behandeln.

den linken stamm (wildform) mit draht etwas bewegung verleihen.

klingt kompliziert ? tja, ein anfängerprojekt ist das nicht unbedingt.

[MrBigWednesday]

könnte er nicht auch einfach radikal zurückschneiden? sprich dort am stamm, wo er sich zu verzweigen beginnt? möglich wäre dann eine strenge besenform.
also wenn es ein sangokaku ist: einen solchen habe ich letztes jahr abgemost. bis jetzt hält sich der abgemoste teil ganz gut, auch ohne veredelung.

grüsse

[Marco Deshojo]

Danke wieder einmal für Euere Anregungen...!!
Ich habe mich nun entschieden zu einer Variante, die von fast allen gemachten Vorschlägen etwas beinhaltet..! ^^
Ich kann mich nach wie vor aber nicht "einfach so" von den dicken Ästen trennen...
Ich möchte sie immernoch "mitwerverwenden" - den unteren habe ich als ersten Seitenast nach unten abgespannt - und ca. in der Mitte zum Abmoosen vorbereitet.
Den oberen Ast habe ich nach oben gespannt, um ihn zum Leittrieb zu machen...
Durch die Spannung hat der mittlere Ast den passenden Winkel bekommen.
Auch diese beiden Äste werde ich noch zum Abmoosen vorbereiten.
Sobald das geschafft ist werde ich wieder aktuelle Bilder posten...

Viele Grüße, Marco