Startmaterial

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Stierisch
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Startmaterial

Beitrag von Stierisch »

Hallo liebe Bonsai Freunde!

Mein Name ist Tobias, ich bin 25 Jahre alt und komme aus Marsberg im Sauerland (NRW) und bin ganz neu hier im Forum. Pflanzen haben mich schon immer sehr interessiert und die Arbeit im Garten oder auf der Terrasse ist für mich ein sehr schöner und entspannender Ausgleich zum stressigen Alltag.

In den letzen Monaten haben dann auch die Bonsais immer mehr mein Interesse geweckt. Faszinierend, wie große Bäume so klein gehalten werden können, damit sie in eine kleine Bonsai-Schale passen. Mir war natürlich klar, dass diese nicht einfach so gezüchtet werden und es doch ein sehr langer Weg sein muss, bis man einen schönen Bonsai gestaltet hat. Nach aufmerksamen studieren von Fachliteratur und vielen Beiträgen im Internet, wurde mir dann auch immer mehr bewusst, wie komplex das Ganze ist und das man sehr, sehr, sehr viel Geduld und Zeit benötigt. Ich bin aber zuversichtlich und möchte es dennoch versuchen und habe mir dann ein wenig "Startmaterial" besorgt, welches ich euch nun einmal vorstellen möchte.

Auf der Internetseite einer Bonsaischule hab ich mir zwei, etwa 7 Jahre alte Bonsais bestellt (laut Angabe auf der Seite).

Da wäre zum einen ein Zierapfel (Bild 1)
Dieser steht in einer grobkörnigen, hellbräunlichen Erde. Ich vermute mal, das es sich um Akadama handelt!? Auf dem Foto im Internet hat er mich irgendwie überzeugt, jedoch sind die Blätter etwas groß geraten und die Blattstiele sind etwas lang. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass dies aus einer Kombination aus zu viel Stickstoff und Wasser resultieren könnte!?
Vielleicht lassen sich die Blätter aber in der Zukunft noch verkleinern, ich hoffe mal auf eure Hilfe :roll:

Ich habe ihn jedenfalls so belassen wie er ist und nur etwas BioGold Dünger, zerbröselt aufgelegt. Er steht jetzt auf meiner Dachterrasse unter einem Dachvorsprung und bekommt von Morgens bis etwa Mittag Sonne. Danach ist es ein wenig schattiger. Drei seiner Blätter haben an den Rändern oder weiter mittig gelb/bräunliche Flecken (Bild 2). Ich hoffe dies ist nichts Schlimmes!? Die restlichen Blätter sehen alle ganz normal und gesund aus.

Als zweites habe ich mir noch einen kleinen Urweltmammutbaum mitbestellt (Bild 3).
Dieser scheint in gewöhnlicher Bonsaierde oder ähnlichem zu stehen, jedenfalls sind keine gröberen Körner wie beim Akadama zu erkennen. An ihm ist eigentlich bis jetzt nichts auffälliges festzustellen. Die Triebe sehen saftig, grün aus und wachsen fleißig. Auch hier habe ich etwas BioGold Dünger aufgelegt und ihn neben meinen Apfel auf die Terrasse gestellt. Ebenfalls von Morgens bis Mittags sonnig und dann etwas schattiger.

Eigentlich sollte es für's erste bei diesen beiden Exemplaren bleiben, als ich jedoch neulich im Gartencenter unterwegs war fiel mir ein Steineibe - Bonsai auf (Bild 4). (Zumindest glaube ich das es Steineibe ist :roll: ) Er stand dort völlig verwahrlost herum und hatte überhaupt keine Erde in seiner Bonsai Schale. Nicht ein Körnchen!!!

Die Verkäuferin wusste auch nicht so recht und meinte nur, dass die alle so angeliefert worden sind. Da er jedoch einen "noch" recht gesunden Eindruck machte und mir gefiel, habe ich ihn so wackelig wie er in seiner Schale stand für günstige 20 Euro mitgenommen.

Da dieser Kauf ja eigentlich nicht geplant war, habe ich zu Hause ein Küchensieb zerschnitten (Not macht erfinderisch :-D ) und aus dem feinem Drahtgeflecht zwei Stücke auf die Abzugslöcher gelegt. Darauf kam dann eine Drainageschicht aus feinem Kies. Diesen Kies habe ich dann zur besseren Durchlüftung noch etwas in handelsübliche Bonsaierde gemischt, und aufgefüllt. Sicher nicht die beste Lösung, aber da ich wie gesagt nicht drauf vorbereitet war, muss es so erstmal gehen. Bis jetzt geht es dem Kumpel zumindest noch recht gut und er schiebt weiter fleißig Triebe. Auf seiner Rückseite habe ich nur einen sehr langen, gerade nach oben gewachsenen Trieb entfernt, welcher sehr gestört hat. Links den Ast habe ich etwas nach unten gedrahtet, da er auch mehr gerade nach oben wachsen wollte. Dann ebenfalls BioGold auf die Erde.

So viel zum Einstieg in mein neues Hobby. Jetzt bin ich natürlich zum einen gespannt, wie ihr das Potenzial miener Bäumchen so einschätzt und wie der Weg weiter gehen könnte. Ob sich überhaubt etwas ansehnliches daraus gestalten lässt. Zum anderen wäre ich natürlich über ein paar hilfreiche Tipps, was ich noch verbessern könnte sehr dankbar!
Zierapfel
Zierapfel
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Flecken auf den Blättern
Flecken auf den Blättern
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Urweltmammutbaum
Urweltmammutbaum
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Steineibe
Steineibe
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bonsaiheiner
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Re: Startmaterial

Beitrag von bonsaiheiner »

Hallo Tobias,
Willkommen im Forum!

Wegen der Flecken auf den Malus-Blättern würde ich mir keinen Kopf machen. Wenn sie Dich stören, schneide den fleckigen Teil doch einfach ab und gut ist es!

Beim Urweltmammutbaum gibt´s was zu berücksichtigen:

In der Aufbauphase würde ich einen voluminöseren Anzuchttopf verwenden, aber erst im nächsten Frühling.
Keine Äste zunächst direkt am Stamm abschneiden. Wenn ein kurzer Stummel stehen bleibt, bildet der Baum im Spätsommer/Herbst am Stummelansatz zahlreiche neue Knospen, von denen man später evtl. eine verwenden kann. Bei völliger Wegnahme eines Astes bleibt diese Knospenbildung idR aus. Junge Glyptos, denen es gut geht, die gut treiben, saufen wie die Bürstenbinder! (Wasser meine ich) Oben treiben sie sehr stark aus, weil sie sehr apikaldominant sind. Das ist bei Deiner Pflanze deutlich zu sehen. Hier muss eingeschritten werden, sonst leidet die anzustrebende Verjüngung, gemeint ist die Dickenabnahme von der Basis zur Spitze hin. Volle Sonne! Ab und zu drehen!

Bei der Steineibe kenne ich mich nicht so gut aus. Sie ist nicht frosthart, begnügt sich auch mit Halbschatten.
Der Wurzelfuss scheint nicht ideal zu sein. Dessen Korrektur sollte warten, bis Du im Umgang mit Deinen Pflanzen sicherer sein wirst.
Ansonsten schau mal hier:
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 51&t=29832

Gruss,
Heiner
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Re: Startmaterial

Beitrag von Stierisch »

Hallo Heiner,

danke für die schnelle Antwort und die hilfreichen Tipps! *daumen_new*

Wenn ich das also richtig verstanden habe, sollte ich bei meinem Mammutbaum einige der Triebe, welche im Bereich der Spitze wachsen, entfernen/einkürzen?

Gruß,
Tobi
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bonsaiheiner
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Re: Startmaterial

Beitrag von bonsaiheiner »

Hallo Tobi,

ja, das meine ich.
Aber erst mal Stummel stehen lassen, damit bei falscher Wegnahme das Malheur später noch korrigierbar ist. Im Groben: Triebe auf der Konkavseite (Innenbogen) eher wegnehmen, Triebe auf der Konvexseite (Außenbogen) eher erhalten und in der Spitze ggfs einkürzen. Der Start zu einer guten Verjüngung ist damit zunächst mal geschafft.

Übrigens: Sequoiadendron giganteum (Mammutbaum) und Sequoiadendron sempervirens (Küstenmammutbaum) und schließlich Metasequoia glyptostroboides (Urweltmammutbaum oder chinesisches Rotholz) sind völlig unterschiedliche Bäume mit im Detail unterschiedlichem Austriebsverhalten. Zur Systematik kannste ja mal googeln.

Noch eine Empfehlung: Ausschau halten nach AK (Arbeitskreis) in Deiner Umgebung, alles verinnerlichen, was kluge Köpfe hier im BFF zu Beginner-Fragen veröffentlicht haben. Aber: Theorie ist gut und schön, die Praxis ist (praktische Übungen sind) unverzichtbar.

Gruss,
Heiner
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Stierisch
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Re: Startmaterial

Beitrag von Stierisch »

Ok danke!

Dann habe ich ja schon mal eine kleine Aufgabe für das Wochenende :)
Werde dann deine Tipps versuchen in die Tat umzusetzen. *daumen_new*
Werde das Ergebnis dann mal hier einstellen.

Ich habe mal gelesen, das man die Triebe lieber mit den Fingernägeln abzupfen sollte, damit keine braunen Nadeln entstehen. Ist das so korrekt?
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bonsaiheiner
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Re: Startmaterial

Beitrag von bonsaiheiner »

Hallo Tobi,

Zupfen ist ja gut und schön bei kurzlaubigen Koniferen, aber nicht bei allen und auch nicht dauernd, dann nämlich nicht wenn die entsprechende spezies besonders faul mit der Rückknospung ist, will sagen, ganz schlecht aus altem Holz austreibt, wie zum Beispiel die so beliebte Silberzypresse (Chamaecyparis pisifera "Boulevard"), bei der man immer wieder liest, dass man sie dauernd zupfen soll, was auf die Dauer gar nicht geht. Die schmeisst dann ganze Äste ab. Die Eibe ist da schon viel bonsaitauglicher.

Aber wir wollen nicht abschweifen:
Glyptos haben fast fächerförmige Blätter mit einer gut ausgebildeten Mittelrippe. Da würde ich schneiden, nicht zupfen. Aber Vorsicht, geknautschte Blätter welken bei dieser Art oft einfach vor sich hin und sehen dann gotterbärmlich aus, ist aber am Anfang alles nicht so schlimm.
Noch mal: Der Baum braucht am Anfang viel Wurzelraum, damit er treibt und Du möglichst viel Auswahl hast. Den Austrieb musst Du dann besonders im Spitzenbereich aus den genannten Gründen immer wieder entfernen.

Beste Grüsse,
Heiner
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Re: Startmaterial

Beitrag von Stierisch »

Ok, danke! Werde deine Tipps berücksichtigen und mich am Wochenende mal an die Triebe des Glyptos machen.

Sollte ich bei dem Malus noch etwas machen oder einfach erstmal nur wachsen lassen?
In einem Bonsaibuch habe ich gelesen, das man die Triebspitzen entfernen kann, zur besseren Förderung der Blütenknospen.
Aber ich glaube das wurde schon von der Bonsaischule gemacht, bei welchem ich dieses Exemplar erworben habe. Habe die Bäumchen ja noch nicht so lange.
Jedenfalls kann ich noch keinen Unterschied zwischen Blüten oder Blattknospe erkennen. Die einen sollen ja etwas spitzer zulaufen die anderen etwas rundlicher!?

Gruß,
Tobi
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camaju +
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Re: Startmaterial

Beitrag von camaju + »

Weisst du denn, ob dein Apfel schon mal geblüht hat, bzw. ob der evtl. veredelt ist ?
Gruß Jürgen *wink*

Wer nicht mit Pflanzen und Tieren kann, kann auch nicht mit Menschen.

Ich moderiere in blau, der Rest ist nur meine Meinung
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Re: Startmaterial

Beitrag von Stierisch »

Hallo Jürgen,

also auf dem Foto von der Seite wo ich ihn gekauft habe, hat er schon ein wenig geblüht.
Im Bereich wo jetzt die beiden Äpfelchen hägen (siehe Foto im ersten Beitrag) und im oberen Bereich der Krone waren auch einige, allerdings ehr wenige Blüten zu erkennen!

Über der Erde ist nichts von einer Veredelung zu erkennen. Der Stamm ist noch sehr glatt und weist bis auf einge kleine Unebenheiten keine besonderen Auffälligkeiten auf. Hier wurden denke ich nur einige kleine Triebe entfernt. Am anderen Ende wurde der Stamm eingekürzt. Hier wächst die Schnittstelle bereits durch die angrenzenden Äste langsam zu. Wie es alledings unter der Erde aussieht weiß ich noch nicht. Habe ihn wie gesagt erst vor wenigen Tagen erhalten und wollte jetzt erstmal nicht großartig umtopfen etc. Spätestens im Herbst, wenn ich ihn zur überwinterung in das Freiland setze, kann ich dazu mehr sagen ob er unter der Erde evtl. verdelt ist.

Ergänzung:

Unten auf dem Foto ist es glaube gut zu erkennen, wie ich das mal gelesen habe.
Der Haupttrieb wurde gekürzt und in einer der Blattachseln wächst ein neuer Trieb. Aber ist das nun ein Blüten oder ein Blatttrieb!? *schulter zuck*
Trieb
Trieb
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Gruß,
Tobi
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Re: Startmaterial

Beitrag von Stierisch »

Hallo!

Nach den Tipps von Heiner habe ich meinen Glyptos heute auch einmal versucht zu beschneiden.
Im Bereich der Spitze habe ich einige Triebe weggenommen somit ist diese nicht mehr so kompakt wie zuvor.
Triebe an der Konkavseite habe ich ehr weggenommen und die auf der Konvexseite ehr so gelassen wie sie waren.
Überall wo ich geschnitten habe, habe ich die Stummel gelassen, damit ein eventueller Neuaustrieb besser gewährleistet ist.

Reicht das, habe ich eventuell schon zu viel verschnitten oder darf es noch etwas mehr sein?
Urweltmammutbaum nach dem Beschnitt
Urweltmammutbaum nach dem Beschnitt
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Liebe Grüße,
Tobi
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Wil
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Re: Startmaterial

Beitrag von Wil »

Hallo Tobi,

Ich hätte den kleinen gar nicht geschnitten, bzw. schneide meine kleinen gar nicht.

Dein U-Baum bildet Kurz- und Langtriebe. Die Kurztriebe fallen im Herbst mit den Nadeln ab. Die Langtriebe bleiben dran. Also bleiben dir zum arbeiten und gestalten nur die Langtriebe. Wenn du diese Langtriebe jetzt abgeschnitten hast, sind sie wech und du hast nichts mehr zu arbeiten / gestalten.

Mein Tip an dich: Schneiden nur im Frühjahr wenn kein Laub ( Nadel ) dran ist.

So wie ich die Sache sehe, hat dein Baum 3 Langtriebe ( einer links, der ziemlich senkrecht nach oben geht, einer der im "rechten Winkel" nach rechts geht und noch einer rechts ein Stück darüber. In der Spitze sitzen auch noch drei ( oder mehr ) Langtiebe ) Alle anderen Äst´chen sind Kurztriebe und fallen im Herbst ab.

Also läßt du ihn den Rest des Jahres wachsen und schneidest nicht mehr. Mach im Herbst mal ein Foto ohne Laub. Dann kann man dir hier helfen, den Baum zu bestalten. Gestaltungs-technisch bin ich zwar der falsche Ansprechpartner, aber man kenn ja Bonsai-infizierte die dir gern helfen.

LG Wil
"Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben"
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Stierisch
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Re: Startmaterial

Beitrag von Stierisch »

Hallo Wil!

Danke für deine Antwort!
Du meinst die Triebe, welche schon verholzt sind?
Ich habe nur die grünen Triebe (Kurztriebe) geschnitten, die verholzten habe ich schon so bekommen und nichts daran verändert.

Lieben Gruß,
Tobi
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Wil
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Re: Startmaterial

Beitrag von Wil »

Stierisch hat geschrieben:Hallo Wil!

Danke für deine Antwort!
Du meinst die Triebe, welche schon verholzt sind?
Ich habe nur die grünen Triebe (Kurztriebe) geschnitten, die verholzten habe ich schon so bekommen und nichts daran verändert.

Lieben Gruß,
Tobi
Die verholzen braunen sind wahrscheinlich vom letzten Jahr. Aber auch in diesem Jahr hat er schon ( sollte zumindest so sein ) neue grüne Langtriebe gebildet. Die neuen Langtriebe sind zunächst grün und werden bis Herbst braun. Die sind etwas dicker und weniger einfach zu verbiegen als die Kurztriebe.

Das leichte "gewirr" auf der linken Steite unterhalb des ersten verholzen Astes links, sind Kurztriebe die abfallen. Der erste "längere Ast" rechts ist auch ein Kurztrieb der im Herbst abfallen wird.
Langtriebe mit denen du arbeiten kannst, sehe ich nur 6. Vielleicht sind in der Spitze noch welche die man so nicht erkennen kann. Ist aber auch jetzt mal "egal" wenn du ihn den rest des Jahres wachsen läßt. Dann sieht man es im Herbst ja.

LG Wil
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Wil
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Re: Startmaterial

Beitrag von Wil »

Hier kannst du die Kurz- und Langtriebe gut erkennen:

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 50#p208136
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Re: Startmaterial

Beitrag von Stierisch »

Ok, wir meinten das Gleiche :-D
Ich habe nur die Kurztriebe geschnitten die dann eh abgefallen wären ;)
Ich hoffe es schadet ihm jetzt nicht?
Die Langtriebe habe ich nicht geschnitten!
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