Über die Pflege zweinadliger Kiefern ..............

[MrBigWednesday]

komisch. meine mutter hat eine thunbergii, die ist 17 jahre alt und hat noch keinen winter ohne minustemperaturen erlebt. wohlgemerkt: ich spreche von temperaturen von -10grad und tiefer... lediglich sonnen- und windschutz, das wars dann aber auch schon.

[Arkadius]

P. nigra ist auch kein wirklicher Ersatz. Die haben zwar als gesammelte Gebirgsyamadoris tolle Stämme aber eine Verzweigungsdichte wie bei Thunbergii kriegst du glaube ich nie hin mit denen.
Am dichtesten kommst du immer noch mit der WALDKIEFER dran.

Hallo Dirk,

wie kommst du zu dieser Aussage? Hast du schon mal eine Nigra gesehen, die über viele Jahre gepflegt wurde?!

Gruß
Arkadius

[Totoro]

Hallo Mr. Big,

ausgepflanzt als Gartenbaum schätze ich
Der japanische Garten in Bonn und der in Düsseldorf haben seit Jahrzehnten Thunbergiis als Niwaki-Formgehölzbäume stehen.
Die werden sogar einem regelrechten mekiri mt Erfolg unterzogen.
Als Bonsai in der Schale ist dies aber um einiges kniffliger



Gruß
Dirk

[MrBigWednesday]

nein, die steht in einer schale. ist so um die 60-70cm gross die pflanze

[Totoro]

Hallo Arkadius,

nimm etwa die schönen Nigras von Wolfgang Pütz oder WP. Die Stämme sind der einer guten Thunbergii ebenbürtig aber die Dichte der Verzweigung ist um Klassen anders ( um nicht schlechter sagen zu müssen ) Das ist halt artspezifisch und genetisch determiniert.

@Mr.Big : Steht sie nur in der Schale oder wächst sie auch ebenso gut wie in Japan und wird einer ähnlichen Technik unterzogen ?



Gruß
Dirk

[Arkadius]

nimm etwa die schönen Nigras von Wolfgang Pütz oder WP. Die Stämme sind der einer guten Thunbergii ebenbürtig aber die Dichte der Verzweigung ist um Klassen anders ( um nicht schlechter sagen zu müssen ) Das ist halt artspezifisch und genetisch determiniert.

Welche von dir gennanten Nigra werden denn schon über mehrere Jahrzähnte gepflegt so wie die thunbergii mit denen du sie vergleichen möchtest?

Gruß
Arkadius

[MrBigWednesday]

sie steht in einer bonsaischale.
was meinst du mit technik?

[Stephan mit ph]

Seit 2005 stehen meine P.thunbergii im Freien!
Winterbilder ohne Schnee sehen aus, als seien es Sommerbilder.
Diese Bilder stammen aus drei verschiedenen Wintern.
Es waren Themperaturen -ohne Schnee und ohne Flies- um ca. - 20 °.
Wer's nicht glaub, kann's bei verschiedenen Wetteraufzeichnungsprogrammen im Net nachlesen.
Gruß
Stephan

[Odoridori]

Hallo Leute,

das zur thunbergii kann jeder nachlesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Schwarzkiefer

Arkadius, die Pinus nigra ist ein wunderschöner Baum, der auch ganz kurz Nadeln
bei uns bekommt und der bei unserem Klima ganz sicher der thunbergii als Bonsai vorzuziehen ist.
Wenn Du Dir jedoch die thunbergii als Bonsai in Japan ansiehst, muß man ehrlich sagen das die
Nadelstärke, die Nadellänge und auch das grün einfach einen touch schöner ist wie das einer
Europäischen nigra. Ein schöner nigra Bonsai ist doch aber deshalb nicht weniger wertvoll.

Das die thunbergii nur bedingt winterhart ist, gerade als Bonsai sollte bitte jedem klar sein.
Die allermeisten thunbergii Baumschulen sind im Süden von Japan bzw. auf den südlichen Inseln.
Das hat nun mal auch seinen Grund. Wer dennoch Jahr für Jahr gerne Risiko eingeht
der überwintere die thunbergii als Bonsai draußen. Das ausgepflanzte Gartenbäume eine andere
Frosthärte wie Bonsai haben, wurde doch auch schon beim Dreispitzahorn festgestellt.

Viele Grüße
Holger

[Totoro]

Hallo Arkadius und Mr. Big,

@ Mr.Big: Holger hat es auf den Punkt gebracht Mit Technik meinte ich das volle Programm: Entkerzen etc.

@Stepan Pinusmann: Entschuldige bitte :Ich dachte du hättest mit deinen Thunbergiis so großen Schiffbruch dieses Frühjahr erlitten ?




@Arkadius: Wenn man sich in die einzelnen Arten für sich genommen verliebt hat und sie unbedingt als Bonsai ziehen will gibt es ja hier gar kein Problem ! Wie Kinder ist aber keines gleich.

Das komplizierte an Thunbergii ist, das sie so ein "fast, beinahe" geeigneter Baum für unser Klima ist. Da ist eine Kalthaus Olive oder ein Wohnzimmer Ficus irgendwie "ehrlicher" mit uns meine ich


Gruß
Dirk

[Arkadius]

Hallo Dirk,

muss ich deine Aussage jetzt verstehen?

Du kennst ja alle meine Beiträge über meine Kiefern und so kann ich diese Aussage jetzt nicht nachvollziehen. Ich habe nicht nur Nigra...

Aber auf meine Frage hast du jetzt nicht geantwortet... ?

Gruß
Arkadius

[Totoro]

Hallo Arkadius,

kannst du meine Aussage nicht verstehen oder möchtest du es nicht ?
Es ging um Benedikt( nicht um dich !) und ob und welche Schwarzkieferart er nochmal nehmen möchte.
Da du viele Kiefernarten hälst kannst du auch offensichtlich allen etwas abgewinnen.



Gruß
Dirk

[Bonsai-Bene]

Hallo Arkadius,

kannst du meine Aussage nicht verstehen oder möchtest du es nicht ?
Es ging um Benedikt( nicht um dich !) und ob und welche Schwarzkieferart er nochmal nehmen möchte.
Da du viele Kiefernarten hälst kannst du auch offensichtlich allen etwas abgewinnen.



Gruß
Dirk

Hi, ich versteh des ganze jetzt hier nicht mehr..... ich hatte nur erwähnt das es mir noch nicht gelungen ist eine thunbergii länger zu kultivieren punkt. Ich werde es ach so schnell nicht wieder tun, und wie ne nigra oder sylvestris so wächst weis ich als Gärtner auch genau genug nehme ich mal an. Außerdem kommt ja bei der ganzen geschichte noch die Genetische vielfalt dazu. Schonmal was von Autochton gehört? Nein macht nix. Eine Kiefer bzw. deren Samen die aus dem Süden Japans kommen sind an den Süden gewohnt, solche gibt es für oder im Norden genau so. Wenn ich jetzt den Genetischen Süd-Typ hatte und pinusmann den Nord-Typ hat ist eigentlich alles Logisch. Nix für ungut Leute aber dies Thema sollten wir wo anders diskutieren nicht in einer Baumvorstellung.

[Norbert_S]

Und angefangen hat der ganze Sermon mit einem schönen Kiefernbild...

[klauso]

Norbert,

genau das Selbe habe ich gerade auch gedacht. Marcels treat wurde ganz "schön" zeredet.....