Tataren-Ahorn vs Feuerahorn

[bonsaiheiner]

Hallo,
der Tataren- oder russischer- oder Steppen-Ahorn ist hier weitgehend unbekannt. Die Unterart "ginnala" sehr wohl, dieser ist sehr beliebt wegen seiner zu Recht hochgelobten Herbstfärbung.
Wiki schreibt zum Tatarenahorn einiges Erhellendes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tatarischer_Steppen-Ahorn

Vor einem Jahr habe ich die Fragen, die sich mir bei diesem Baum stellen, schon einmal oberflächlich thematisiert.
http://bonsai-fachforum.de/viewtopic.ph ... e7#p311663

Die verwandten Baumsorten scheinen mir aber doch so unterschiedlich zu sein, dass eine Gegenüberstellung vielleicht Sinn macht.
Der Baum, um den es hier in der Hauptsache geht, wurde mir vor 15-20 Jahren als Jungpflänzchen und als a. ginnala verkauft.
Das gleichfalls mitgelieferte andere Jungpflänzchen entpuppte sich als "echter" Feuerahorn, der andere nicht.

Die Blattform und -farbe:
Neben den Unterschieden im oben angeführten Thread zeige ich in einem Foto Teile des a.tataricus( li vorn) und des a ginnala (re hinten), jeweils im Austrieb, Unterschiede in Form und Farbe sind klar ersichtlich.

a. anonymus vs. ginnala März 11.jpg (67.22 KiB) 2475 mal betrachtet

Rindenstruktur:
Die Rinde des a. Ginnala ist etwas weniger strukturiert, etwas mehr grau-leicht bläulich, fast ins violette gehend.

Der a. tataricus hat mehr die ahorntypische Längsmarmorierung, geht mehr ins grünlich-olive,

Unterschiede in Vorlieben bzgl. Wasserbedarf, Substratzusammenstellung, Düngeerfordernis habe ich nicht feststellen können. Beide Arten sind etwas empfänglich für Mehltau, ansonsten recht unempfindlich für Schädlinge.

Meine Tataricus-Jungpflanze hat viele Jahre in meinem Garten ein stiefmütterliches Schattendasein führen müssen, fiel mal vom Regal, brach sich dabei einen wichtigen Hauptast in der Spitze ab, und, und, und. Er war drauf und dran, in die Tonne zu wandern, bis er vor Jahren dann doch immer mehr gefallen konnte.
Ein erstes Foto gibt´s erst im Winter 2010,

Kopie von a. anonymus Herbst - Winter10.jpg (59.41 KiB) 2475 mal betrachtet

dann eines mit Blattschnitt im Mai 2011,

a. anonymus Mai 11 z.B. tartaricus.jpg (64.34 KiB) 2475 mal betrachtet

und vom fallenden Herbstlaub im Okt. 2011

und schliesslich aktuell von Ende Oktober 2012.

NorbertS hat völlig richtig auf die ausserordentliche Vielfalt der Blattformen beim a. ginnala hingewiesen, wenn man aber zwei gleichaltrige Bäume vergleicht, so fallen mMn doch Unterschiede auf.

Beste Grüsse,
Heiner

P.S. Übrigens, mein 1000. posting . Besonderen Dank an Heike_vG . Ohne Ihre Hilfe zu Beginn sässe ich wohl noch immer in meiner Bonsaiisolation. Um Nachsicht bitte ich bei allen, denen ich auf den Wecker gegangen bin.H.

[Heike_vG]

Hallo Heiner,

das ist ein sehr interessanter Beitrag über diese beiden ähnlichen Ahornarten und wieder einmal zeigst Du uns einen sehr schön von Dir entwickelten Baum!

Meinen Glückwunsch zu Deinem 1000. Beitrag. Es ist immer toll, etwas von Dir zu lesen und zu sehen, vielen Dank für Deine vielen schönen Beiträge!

Liebe Grüße,

Heike

[Bonsai-Bene]

Hallo Heiner,

bei "ginalla" bei dem es sich eigentlich um Acer tataricum `Ginalla` handelt kann bei der Sämlingsvermehrung manchmal in die Ursprungsform Acer tataricum zurückschlagen. Ich hoffe ich habe damit ein wenig geholfen, und hoffe das nicht wieder unnötig der Beitrag zerrissen wird.

[bonsaiheiner]

Hallo Heike,

danke für Deinen Kommentar.

Liebe Grüsse,
Heiner

Hallo Benedict,

kann schon sein.
Von den ca 150 Sämlingen, die ich aus Ginnala-Samen bisher zum Keimen gebracht habe, hat sich allerdings kein einziger als tataricus geoutet.
Nachtrag:
Beim a. ginnala (das was wir unter Feuerahorn verstehen) ist das Laub von der Ausformung her sehr variabel, beim a. tataricus sieht es doch deutlich gleichförmiger aus.

Besten Gruss,
Heiner

[Bonsai-Bene]

Hallo Heike,

danke für Deinen Kommentar.

Liebe Grüsse,
Heiner

Hallo Benedict,

kann schon sein.
Von den ca 150 Sämlingen, die ich aus Ginnala-Samen bisher zum Keimen gebracht habe, hat sich allerdings kein einziger als tataricus geoutet.
Nachtrag:
Beim a. ginnala (das was wir unter Feuerahorn verstehen) ist das Laub von der Ausformung her sehr variabel, beim a. tataricus sieht es doch deutlich gleichförmiger aus.

Besten Gruss,
Heiner

Hallo Heiner,

ja das stimmt schon das bei nur 150st. da einer Durchschlägt da ist die Chance auch fast Null. Das kommt auch auf die Genetik der Mutterpflanzen an etc. Die Chance steht dann ca. 1:10.000 oder in der Richtung, also wirklich extrem selten aber es kann vorkommen.

[bonsaiheiner]

Hallo,
mit dem Steppenahorn ist das so eine Sache...
In der Literatur wird er manchmal vom a. ginnala unterschieden, manchmal ihm gleichgesetzt. Es heisst gelegentlich, er habe rundlichere Blätter, der a. ginnala habe 3-lappige Blätter. An meinem Baum kommen rundliche und 3-lappige Blätter zusammen vor.
Die Lage ist also etwas verworren.
Ich habe für mich beschlossen, diesen Baum Steppen- oder Tatarenahorn zu nennen, weil er in einer viel blasseren Farbe austreibt als sein Verwandter, evtl sogar Bruder, von dem ich sicher weiss, dass er ein Feuerahorn, a. ginnala, ist.
Foto vom unterschiedlichen Austrieb ganz oben auf dieser Seite.
Diesen Baum habe ich schon etliche Jahre. Bilder von der ärmlich wirkenden Jungpflanze habe ich leider keine .
In den letzten Jahren hat er mehr Gestalt bekommen.

März 13

17.4.15

Und wenn er weiter so schön mitmacht, werde ich ihm wohl demnächst eine etwas hochwertigere Schale gönnen.
Vorschläge dazu und (kritische) Kommentare sind willkommen.
Beste Grüsse,
Heiner

[Gary]

Und wenn er weiter so schön mitmacht, werde ich ihm wohl demnächst eine etwas hochwertigere Schale gönnen.
Vorschläge dazu und (kritische) Kommentare sind willkommen.

Hallo Heiner,
ja wie jetzt "hochwertigere Schale"?
Du standst doch selbst dabei letzten Sonntag als ich den Acer palmatum eines Kunden in exakt die selbe (hochwertige) Schale eintopfte. Die dunkelblaue Yamafusa-Schale wollte er ja nicht haben.
Die ist zwar sehr schön aber leider für Deinen Baum nicht passend.

[bonsaiheiner]

Hallo Harald,
also Deinen Einwand verstehe ich jetzt nicht so ganz.
Dem Fächerahorn des Kunden am letzten Sonntag hätte die nachtblaue Tokonameschale sehr, sehr gut gestanden, aber des Menschen Wille ist bekanntlich sein Himmelreich. Als er sie wieder zurück ins Regal stellen liess, habe ich in Gedanken alle meine Kandidaten im Geiste durchprobiert, bin aber nirgendwo hängengeblieben. Die von ihm gewählte Schale ist ausdrucksarme Massenware, genau wie die, in der jetzt der Tatarenahorn steht.
Wenn ein Baum beginnt, in ein erkennbares Reifestadium zu wechseln, wertet eine elegante, individuelle Schale den Bonsai zweifellos auf. Ich habe "demnächst" gesagt, das ist zeitlich gesehen bei mir ein sehr dehnbarer Begriff. Sollte ich beim nächsten Umtopftermin noch nicht das Richtige gefunden haben, hätte ich aber auch kein Problem damit, ihn nochmals in die bisherige Schale zu setzen.
Gruss,
Heiner

[Gary]

Hallo Harald,
also Deinen Einwand verstehe ich jetzt nicht so ganz.

Hallo Heiner,
Sorry für das Missverständnis aber meine obige Aussage zur "hochwertigen Schale" war eher ironisch zu verstehen.
Was besagten Kundenbaum + Tokonameschale angeht bin ich übrigens 100% bei Dir. Aber wie Du schon sagst: Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr als das der "Wert" (positive Auswirkung auf das Gesamtergebnis) einer solchen Schale empfunden wird. Die letztlich gewählte preiswerte Massenware kann dagegen eben nur ihren Dienst als Behältnis leisten.

[bonsaiheiner]

Hallo,
wenn die Ahorne aus der Ginnala-Familie sich bereits so zeigen, wird es höchste Zeit, die Bänke aufzuräumen.
Eine Kontrolle auf Standsicherheit ist empfehlenswert.
Der A.tataricus steht noch weiterhin in seinem "Behältnis" und wird dort auch 2016 bleiben.

21.3.16

21.3.16

Beste Grüsse,
Heiner