Verständnisfrage ...

[Fantus]

guten morgen zusammen,

momentan versuche ich für mich und meine bäumchen eine art "arbeitskalender" zu erstellen. für mich als kleiner überblick, was wann zu tun ist, damit ich zum einen nix vergesse und zum anderen das wenige wissen etwas zu vertiefen.

für mich stellen sich aber noch ein paar verständnisfragen hinsichtlich verschiedener ausdrücke zu verschiedenen arbeiten. wäre schön, wenn ich meine thesen diesbezüglich entweder bestätigt bekomme, sofern sie richtig sind, bzw. das ich entspr. korr

igiert werde. dafür schonmal vielen dank.

hm, wie fang ich an. also hier im forum gibts ja schon diese tollen pflegekalender, die doch sehr hilfreich sind. schade, daß dort bisher noch nicht mehr bäume vertreten sind, aber mir ist auch klar, daß dies entspr. arbeitsintensiv ist.

so, wie fang ich am besten an. ich zähl hier erstmal die entsprechenden begriffe auf, die ich bisher so gehört hab.

auf den pflegekärtchen vom sponsor finden sich z.b. diese begriffe:

erhaltungsschnitt ( hier werden zur formerhaltung die langen frischen triebe eingekürzt )

formschnitt ( hier werden ganze äste entfernt, die krone wird ausgelichtet um platz für neue äste zu schaffen )

umtopfen ( hier erhält der baum einen wurzelschnitt und bekommt neue erde, je nachdem auch eine größere schale )


auf den pflegekalendern von unserem forum stoße ich z.b. auf folgende begriffe:

pinzieren
schnitt

generell aufgetauchte begriffe

rückschnitt
blattschnitt

wenn ich es nun richtig deute, komme ich auf folgendes:

da es ja das pinzieren ( bei laubbäumen ) im prinzip wie früher nicht mehr gibt, ist das pinzieren = erhaltungsschnitt
der formschnitt = rückschnitt bzw. schnitt ( wie auf den pflegekalendern )
blattschnitt = blattschnitt
und umtopfen ist ja eh klar

auf den pflegekärtchen von unserem sponsor ist für den erhaltungsschnitt in der regel ein monat ausgewählt. z.b. im sommer und kurz vorm herbst.
auf unseren pflegekärtchen hier im forum steht pinzieren z.b. mai-juli oder april-oktober ( von den jeweiligen bäumen abhängig )

heißt das nun für mich, daß ich z.b. meine laubbäume immer in der entsprechenden zeit z.b. april bis oktober "pinzieren" kann/soll, sobald die entsprechenden triebe lang genug sind? oder halte ich mich da an einen bestimmten monat z.b. juli und "pinziere" nur dann?

noch kurz zum thema umtopfen. klar, da wird ein wurzelschnitt gemacht. auf den pflegekärtchen vom sponsor steht in der regel auch ein formschnitt mit dabei.

heißt dann doch, daß ich beim umtopfen den wurzelschnitt und einen rückschnitt mache. den rückschnitt evtl. 1-2 wochen vorher!?

wo ist nochmal der unterschied zwischen grundgestaltung und rückschnitt? wird diese grundgestaltung an einem baum im prinzip nur einmal gemacht, also ziemlich am "anfang" des bonsai lebens? und später gibts dann quasi nur noch pinzieren und rückschnitt!?

blattschnitt wird im grunde nur dann gemacht, wenn einem die blätter zu groß erscheinen!? oder wenn man der krone mehr licht schenken will!?
zeitpunkt generell für alle laubbäume im juni!?

ich hoffe meine problematik wird verstanden. ich denke mal für die anfänger wird dies auch aufschlussreich sein, da man bei den ganzen ausdrücken doch schon ins grübeln kommen kann. zum einen liest man vielleicht in entsprechenden büchern das eine und hört hier was ganz anderes. da kann man schon mal unsicher werden.

danke und gruß

rico

[Anja M.]

ich hoffe meine problematik wird verstanden. ich denke mal für die anfänger wird dies auch aufschlussreich sein, da man bei den ganzen ausdrücken doch schon ins grübeln kommen kann. zum einen liest man vielleicht in entsprechenden büchern das eine und hört hier was ganz anderes. da kann man schon mal unsicher werde.

Guten Morgen,

ich denke das Problem kann ich erkennen. Es stürmen viele Eindrücke und Begriffe auf dich ein und die lassen sich nicht eindeutig definieren. Damit wirst du leben müssen.

Je nach Zustand des Baumes, der Art und der Vorgehensweise des Gestalters geschieht die Grundgestaltung in ein oder mehreren Schritten. Es wird das Grundgerüst der Äste gestellt.

Später kommt es darauf an, was du erreichen möchtest. Die am besten für Bonsai tauglichen Laubbäume werden mehrmals im Jahr beschnitten. Manchmal schneidet man die Äste, die über die Krone hinausragen, auf den Umriß zurück, manchmal geht man weiter nach innen und entfernt auch Blätter um besser sehen zu können, besonders wenn auch gedrahtet wird. Und manchmal möchte man Bereiche fördern, in dem man andere Bereiche schneidet und von Blättern befreit. Welchen Namen du dem Kind dann gibst, unerheblich. Je nach Herkunft sucht sich da jeder seinen für ihn aussagekräftigsten Begriff. Es geht ja im Grunde jedesmal um die Form.

Regelmäßiges Pinzieren schwächt den Baum, kann aber zur Vorbereitung auf eine Ausstellung genutzt werden. Wie lange vor dem Termin man das dann macht, ist eine Frage der Erfahrung und was damit erreicht werden will.

[camaju +]

Hallo rico,

schau mal hier. Da wirst du einiges finden

http://www.bonsai-fachforum.de/bff_fw_index.php

[Fantus]

hallo,

danke fürs antworten, auch wenn ich immer noch so schlau bin wie vorher. aber naja, egal.

mir wäre es primär darum gegangen, ob meine "thesen" soweit passen oder eben nicht. klar kann man alles irgendwo nachlesen und ich verstehe auch, daß man nicht 100.000mal auf immer die gleichen dinge antworten will.

den link guck ich mir natürlich noch an.

danke und gruß rico

[Anja M.]

Ich versuch es mal von anderer Seite:

da es ja das pinzieren ( bei laubbäumen ) im prinzip wie früher nicht mehr gibt, ist das pinzieren = erhaltungsschnitt

Pinzieren = gleich beim Austrieb nach den ersten 1-2 Blättern den Trieb annibbeln, sobald man was zu fassen kriegen kann (teilweise mit der Pinzette, daher der Begriff). Egal, ob gleich im Frühjahr oder nach einem Rückschnitt im Sommer.

der formschnitt = rückschnitt bzw. schnitt ( wie auf den pflegekalendern )

Ich schneide einfach wenn was ab muß, egal wie es heißt.

auf den pflegekärtchen von unserem sponsor ist für den erhaltungsschnitt in der regel ein monat ausgewählt. z.b. im sommer und kurz vorm herbst.
auf unseren pflegekärtchen hier im forum steht pinzieren z.b. mai-juli oder april-oktober ( von den jeweiligen bäumen abhängig )

Ich lehn mich jetzt mal aus dem Fenster und sage: Vorsicht, die Aussagen sind sehr allgemein gehalten! Somit sind sie nicht falsch, aber so richtig auf den Punkt auch nicht. Wer es 100% genau haben will, ist verwirrt.

heißt das nun für mich, daß ich z.b. meine laubbäume immer in der entsprechenden zeit z.b. april bis oktober "pinzieren" kann/soll, sobald die entsprechenden triebe lang genug sind? oder halte ich mich da an einen bestimmten monat z.b. juli und "pinziere" nur dann?

Pinzieren ist a) beim ersten Austrieb im Frühling machbar oder z.B. wenn b) der Baum nach einem vollständigen Blattschnitt neu austreibt. a) ist ein fester Zeitpunkt zu Beginn der Vegetationsperiode und b) ist ein selbst bestimmter Zeitpunkt, auf den du hingearbeitet hast.

noch kurz zum thema umtopfen. klar, da wird ein wurzelschnitt gemacht. auf den pflegekärtchen vom sponsor steht in der regel auch ein formschnitt mit dabei.

heißt dann doch, daß ich beim umtopfen den wurzelschnitt und einen rückschnitt mache. den rückschnitt evtl. 1-2 wochen vorher!?

Kannst du, mußt du nicht. Wenn man den Baum grad vor der Flinte hat, warum nicht alles in einem Abwasch.

blattschnitt wird im grunde nur dann gemacht, wenn einem die blätter zu groß erscheinen!? oder wenn man der krone mehr licht schenken will!?
zeitpunkt generell für alle laubbäume im juni!?

Oder wenn die Blätter im Weg sind,weil man drahten möchte, wenn ein Bereich gefördert werden soll, wenn es für eine Ausstellung besser aussehen soll, wenn das Wachstum ein wenig eingebremst werden soll ....
Es ist selten etwas generell. Meine Intervalle haben sich auf Mitte Mai, Ende Juni, Ende July eingependelt. Je nach Zustand werden die Bäume dann einmal durch individuell mehr oder weniger bearbeitet und bei mehr eben auch mit Blattschnitt. Was nicht heißt, das ich mich nicht auch mal zwischendrin an einem Baum zu schaffen mache und wenn es passt auch an den Blättern vergreife.

[Fantus]

hallo anja,

danke für deine ausführliche antwort und deine mühe. denke aber, verstanden hast du mich immer noch nicht. ist aber net schlimm.
weiß was du mir sagen willst.
mir ist auch klar, daß es da so ein allgemeinrezept nicht gibt. dachte aber, daß man einen anfänger mit ein paar grundlegenden "gesetzen" zumindest am anfang seines bonsai-lebens etwas unterstützen kann. bzw. er etwas hat wo er sich grob danach richten kann. im weiteren bonsai-leben und mit mehr erfahrung usw. wird derjenige sicherlich seine strategie entwickeln, wie er am besten vorgeht.

das pinzieren ist mir schon klar. mein gedanke war nur, da ja dieses "klassische" pinzieren so wie du es beschrieben hast, ja nicht mehr gemacht wird, sondern wie z.b. walter pall, der die triebe wachsen lässt und dann wenn sie lange genug sind auf die beiden letzten blätter zurückschneidet. und da war halt für mich der gedanke, im prizip ist dies ja dann ein "formschnitt". die langen triebe einkürzen, so daß der baum wieder seine form erhält.

hm, klar, du schneidest ab, was ab muss. denke mal du weißt auch genau was und wann du es abschneidest. du hast da sicherlich genug erfahrung darin gesammelt. ein anfänger weiß aber nicht wann er was abschneiden muss. deshalb fände ich eben da so ein grober anhaltspunkt für diese nicht schlecht.
da weiß der anfänger dann z.b. ok, heuer im herbst muss nochmal ein formschnitt her, sprich die langen triebe werden eingekürzt. so als beispiel, mal davon jetzt abgesehen ob das jetzt so stimmt oder nicht.

nochmal zum blattschnitt. ok, einige punkte hab ich wieder gelernt. dennoch kann man doch diesen nicht das ganze jahr über machen!? wenn der baum gerade schön austreibt wäre dies doch nicht gerade förderlich. auch da wäre ein anfänger sicherlich dankbar, wenn es z.b. hieße von - bis ist ein blattschnitt ok, dann und dann eher unvorteilhaft.

aber ok, die problematik ist verstanden und ich weiß was du mir sagen wolltest. denke am besten lernt man eh durch probieren.
danke nochmal.

@ camaju

dieser index war mir bisher in den tiefen des forums nicht aufgefallen. ist doch sehr aufschlussreich und auch eine große ansammlung von wissen. vielen dank dafür. da werde ich sicherlich einiges zum lesen haben und auch einiges daraus erfahren.

gruß rico

[camaju +]

Hallo rico,

ich denk schon, das Anja dich verstanden hat

mir ist auch klar, daß es da so ein allgemeinrezept nicht gibt. dachte aber, daß man einen anfänger mit ein paar grundlegenden "gesetzen" zumindest am anfang seines bonsai-lebens etwas unterstützen kann. bzw. er etwas hat wo er sich grob danach richten kann.

Nach was du dich richten musst, ist Frühjahr, Sommer, Herbst und Winter. Deinem Standort und welche/wieviel Pflege du deinem Bonsai angedeihen lassen kannst

das pinzieren ist mir schon klar. mein gedanke war nur, da ja dieses "klassische" pinzieren so wie du es beschrieben hast, ja nicht mehr gemacht wird,

Wer sagt denn sowas ? Selbst wenn WP das macht, heisst das noch lange nicht, dass das alle machen

Wegen dem pinzipieren guck mal hier (steht übrigens auch im Index)

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 52&t=20930



hm, klar, du schneidest ab, was ab muss. denke mal du weißt auch genau was und wann du es abschneidest. du hast da sicherlich genug erfahrung darin gesammelt. ein anfänger weiß aber nicht wann er was abschneiden muss. deshalb fände ich eben da so ein grober anhaltspunkt für diese nicht schlecht.

Es gibt eine klassische Grundregel, die da sagt, alles was noch oben und unten wächst sollte weg, den Rest zeigt dir der Baum. Dafür musst du ein Gefühl bekommen. Dabei hilft z.B. der ein oder andere Besuch bei Ausstellungen, Bilder anschauen, ein AK usw.

nochmal zum blattschnitt. ok, einige punkte hab ich wieder gelernt. dennoch kann man doch diesen nicht das ganze jahr über machen!? wenn der baum gerade schön austreibt wäre dies doch nicht gerade förderlich. auch da wäre ein anfänger sicherlich dankbar, wenn es z.b. hieße von - bis ist ein blattschnitt ok, dann und dann eher unvorteilhaft.

Der erste Blattschnitt sollte gemacht werden wenn der erste Satz Blätter annährend ausgereift ist. Aber Vorsicht. Es gibt Bäume, die vertragen nur einen Blattschnitt pro Saison, andere mehrmals

aber ok, die problematik ist verstanden und ich weiß was du mir sagen wolltest. denke am besten lernt man eh durch probieren.

und dadurch eigene Erfahrungen sammeln

danke nochmal.

@ camaju

dieser index war mir bisher in den tiefen des forums nicht aufgefallen. ist doch sehr aufschlussreich und auch eine große ansammlung von wissen. vielen dank dafür. da werde ich sicherlich einiges zum lesen haben und auch einiges daraus erfahren.

Ich geh mal stark davon aus, dass da alle deine Fragen beantwortet werden