Zelkova nire oder ulmus-parvifolia-var-suberosa

[Odoridori]

Ende November 2012 kaufte ich im Münsterland im Online Shop
einen Shohin Pre-Bonsai, eine Zelkova Nire für unter 100 Euro.
Als sie ankam war ich dann doch etwas erschrocken, dicke Knubbel überall,
viele abgestorbene Äste, großer tiefer blauer Kunststoffpot, was nichts gutes
bzgl. der Wurzeln vermuten ließ ... erstmal entmutigt ließ ich sie im Gewächshaus
verschwinden. Als ich Motiviert nach der Noelanders zurückgekommen bin ging es
ans Werk. Abgestorbene Äste ausgeputzt, unnötige Äste entfernt,einen richtig dicken Knubbel
entfernt und in Form gedrahtet. Da die Knospen schon angeschwollen sind habe ich Sie
jetzt auch noch umgetopft. Viele wirklich dicke unmögliche Wurzeln mussten entfernt werden,
wie eben vermutet bei diesem Topf. Jetzt hoffe ich das der Baum die Eingriffe gut verkraftet.

Viele Grüße
Holger

[jupp]

Hallo Holger
Der untere Stammteil ist wesentlich dünner wie der "Knubbel" in der Mitte.
Man kann darüber nachdenken den "Kleinen" unter dem Knubbel abzumoosen, beide unteren rechten Äste entfernen und der Kleine ist noch kleiner aber klarer, oder?

[Odoridori]

Hallo Jupp,

Nein Jupp, er würde durch das abmoosen seine Bewegung verlieren, was ich nicht möchte.
Der Knubbel tritt durch das Foto und auch durch die geänderte Pflanzposition stärker in Erscheinung,
das kriege ich aber noch mit dem mehrfachen entfernen der Rinde hin. Der untere Stammteil
wird mit den Jahren an Masse zunehmen, das ist doch auch nur eine Frage der Zeit und oben muß ich
eben fleißig arbeiten das dort nicht wieder Knubbel und Verdickungen auftreten. Die sind allerdings
Ulmentypisch. Abmossen wäre für mich an einer Korkrindenulme die allerletzte Möglichkeit, denn
des Ergebnis kann auch völlig unbefriedigend werden.

Viele Grüße
Holger

[kressevadder]

Hi,

diese Gnubbel sind ja meist durch "Astnester" entstanden, die zurückgeschnitten wurden, also Totholz. Jedenfalls kenne ich das so von den Ulmigen. Ob der Baum dann da rundherum Wurzeln treibt?

Kann man den Gnubbel nicht "abnagen" und auf Überwallung und oder Stammwachstum hoffen?

Bei ner Jap. Ulme, die ich im TPK habe scheint das zu klappen.

Gruß
Manfred

[Robert S.]

Hallo Holger,

hast Du schon mal in Erwägung gezogen einen Stein unter dem Knick zu plazieren?
Sicher nicht leicht einen passenden Kandidaten zu finden, aber eine Option wäre das doch.

Servus,
Robert

[Odoridori]

kressevadder,
Ob der Baum dann da rundherum Wurzeln treibt?

Chin.-Ulmen machen beim abmoosen was sie wollen, d.h. wenn man Pech hat entstehen Wurzeln
nur an einer Seite. Die Korkrindenulme ist eine Unterart der Chin.-Ulme und die Korkrinde wird
das abmoosen nicht einfacher gestalten lassen.

Kann man den Gnubbel nicht "abnagen" und auf Überwallung und oder Stammwachstum hoffen?

doch ... man kann die Korkrinde die sehr aufträgt, immer wieder entfernen und ich muss eben
über Jahre gut düngen um das Dickenwachstum des Stamms voranzutreiben.

Viele Grüße
Holger

[Odoridori]

Robert S,
hast Du schon mal in Erwägung gezogen einen Stein unter dem Knick zu plazieren?

Hallo Robert,

danke für deinen Vorschlag und es wäre eine Option, aber ich habe in meinen 33 Jahren
Bonsai so etwas noch nie gemacht ... es wäre für mich selbst nur Tanuki, der den Makel aber nicht
wirklich behebt ...

Viele Grüße
Holger

[Norbert_S]

Hallo Holger

Das Problem wirst du lösen und dann hast du einen schönen Baum.
Den von dir beschriebenen Weg halte ich auch für die erste Wahl, weil er das beste Ziel verfolgt.

Ein paar Jahre genaue Pflege und auch der Weg dahin ist nicht ohne Reiz, weil die Fortschritte laufend eine Aufwertung des Baumes bringen und so die Motivation immer hoch bleibt.
Vermutlich hätte ich eine etwas größere Schale zwischen geschaltet um einseitig den Wurzeln mehr Raum zu geben. Das dürfte den Prozess beschleunigen ohne oben zuviel Power zu entwicklen oder die Gesamtheit des Nebari zu gefährden.

[Odoridori]

Hallo Norbert,

vielen Dank für deine netten Worte.

Das mit der Schale stimmt und ich hatte auch eine größere vorgesehen,
doch die wurde just zur selben Zeit für einen anderen Baum benötigt, der
eigentlich für diese Schale vorgesehen war, so geht es manchmal.
Die großen Schnittstellen im Wurzelbereich sollte ich sowieso nächstes Jahr
nochmal kontrollieren, dann kann ich auch gleich nochmal in eine etwas größere
Schale umtopfen.

Viele Grüße
Holger

[Martin_S]

..Das Problem wirst du lösen ....

Die Frage ist, muss man das "Problem" lösen? Diese Varietät ist nun mal so und solange du nicht diese "korkfreie Zone" am unteren Stammteil hast (was die ja gerne mal haben) dann sehe ich hier eine urige alte Ulme, ähnlich wie Linden oder andere Bäume.
Die blauen Pötte sind auch mir bestens bekannt und auch diese Art ist ein guter Einstieg ins Shohinhobby. Ich hatte mal eine, die heute Arkadius gehört. Um die aus vielleicht 30 oder gar 40 Stück raus zu suchen, hatte ich jeden der Töpfe in der Hand. Dabei war ich ausschließlich nach der Suche nach einer die unten dick und oben dünn ist.
Also ich finde sie so weit OK.
M

[Odoridori]

Hallo Martin,

ich denke schon das man aus Ästhetischen Gründen diesen Makel beheben sollte und
es macht ja auch Spaß wenn man einen Baum über Jahre verbessert.

Viele Grüße
Holger

[bonsaiheiner]

Hallo Holger,

Jeder, der Dich, Deine Kreationen und Deine Arbeitsweise kennt, weiss, dass alles was Du anfängst, Hand und Fuss hat, sehr wohl durchdacht und bis ins kleinste überlegt ist.
Daher muss jeder Kommentator bei Vorschlägen, die Deinen Überlegungen zuwiderlaufen, gute Argumente haben.

Aus eigenen Erfahrungen weiss ich, dass die "Nire" sich bei Gestaltungskorrekturen im unteren Stammbereich elendig lang Zeit lässt. Das was Du planst, dauert einige Jahre, bei kleinen Töpfen möglicherweise Jahrzehnte. Befriedigendes Endergebnis völlig offen. Ist aber kein Grund, dass Du Deine Meinung änderst, wenn Du vom Erreichen Deines Zieles überzeugt bist.
Der Ulme im zu kräftigen knubbeligen Stammteil zur Angleichung die Borke zu nehmen, halte ich für keine gute Idee. Das betrachtende Auge wird daran jahre(zehnte)lang keinen Gefallen finden.
Bliebe also Jupps Vorschlag der Abmoosung, die bei Ulmengewächsen, und da verrate ich Dir nichts wirklich Neues, in der Regel sehr gut klappt.
Bei Deiner Ulme ist aber eine kleine Falle eingebaut. Zur Abmoosung soll ja sehr viel Assimilationsfläche obenrum bestehen bleiben. Wenn der erste Ast rechts bei einer etwaigen Abmoosung bleibt und die Abmooslinie dadurch bis unmittelbar unter diesen Ast herranreicht, dann prophezeie ich mal, Wurzelhormon hin, Drehen zur Sonnenseite her, werden bis zu 90% der Wurzeln sich unter diesem rechten Ast bilden und vorne, hinten und vor allem links wird es zu einem Wurzeldefizit kommen. Alles schon bei Ulmengewächsen erlebt, wenn sie mal das Stecklingsalter hinter sich gelassen haben.
Du befürchtest den Verlust an Bewegung und Deine "Nire" wie viele andere auch aussehen zu lassen.
Gut aufgebaute "Nire" mit einem überzeugenden Tachiagari sind aber selten.
Die attraktive Taillle, die schon jetzt unter dem ersten linken Ast zu erkennen ist, würde Dich aber mMn mehr als entschädigen. Bewegung im verbleibenden Stamm ist schon jetzt zu erkennen und diese Bewegung weiter zu betonen, dafür wären bei der Gestaltung der oberen Kronenpartien bei dem dann kleineren Baum (i.e. zusätzlicher Bonus!)jede Menge Möglichkeiten gegeben. Und wenn diese Bewegung später hinter der des jetzt fehlerhaften Stammes zurückbleiben sollte, die reale Chance auf ein wirklich gutes Tachiagari ist eine Überlegung , die mMn ganz oben auf der Agenda stehen sollte.

Dein kürzlich hier gezeigter Celtis ist dafür das allerbeste Beispiel.

Beste Grüsse,
Heiner

[Odoridori]

Hallo Heiner,

vielen Dank erst mal für dein Lob und das Du dir so viel Zeit genommen hast auch deine Ideen
zu der kleinen Korkrindenulme zu schreiben. Ich schätze deine Meinung sehr hoch ein und ich bin
immer wieder begeistert von deinen Bäumen und den sehr guten Entwicklungen, die Sie durch deine
Pflege und Gestaltungen erreichen. Auch deine Erfahrungen gerade im erfolgreichen Abmoosen,
was nicht selbstverständlich ist.

Das mit der Rinde entfernen am Knubbel müßte sehr gut gehen, die Borke an diesen Bäumen
wächst überdurchschnittlich stark nach. So gesehen bei Lotte, deren kleine Ulmus Parvifolia im unteren
Stammbereich einen Fäulnispilz hatte und man zur Behandlung die grobe Borke immer wieder entfernen
mußte. Sicher dauert das auch seine Jahre bis sich die Borke wieder nach bildet, aber Bonsai ist
ja Arbeiten auf viele Jahre hinweg um dem Baum das gewünschte Aussehen zu geben.

Nachdem ich jetzt umgetopft habe und sehr stark am Wurzelbereich gearbeitet habe,
ist ein Abmoosen sicher nicht vor den nächsten 2 Jahren durchführbar.
In den nächsten 2 Jahren habe ich genügend Zeit um mein Vorhaben zu überprüfen und um zu
sehe wie die kleine Ulme auf das Düngeprogramm und die Pflegemaßnahmen anspricht.

Die Bewegung des Stamms war für mich ausschlaggebend das ich diesen Baum kaufte,
daher möchte ich diese schöne Bewegung nicht so ohne weiteres opfern. Außerdem schätze
ich das Abmossen bei dieser Baumart als ein nicht zu unterschätzendes Risiko ein.

Ich gebe ich Dir recht das mein Vorhaben eine lange Zeit in Anspruch nehmen wird,
aber der Weg dahin macht ja auch Spaß und man bekommt eine ganz besondere Beziehung
zu diesem Baum im laufe der Jahre.

Viele Grüße
Holger

[Kerry]

Hallo Holger,

besteht vielleicht die Möglichkeit das Du uns mal zeigst, wie sich das Bäumchen so weiterentwickelt hat?

Viele Grüße
Kerry

[Odoridori]

sicher, nur innerhalb von einem Jahr kann man etwas Rinde abtragen
und an der Verzweigung arbeiten viel Unterschied ist da noch nicht zu dem oberen Bild.
Bis der Baum einigermaßen so aussieht wie ich mir das vorstelle vergehen sicher 10 Jahre.

Viele Grüße
Holger