Eibe - und völlig planlos

Der richtige Ort Bonsai (Baum in Schale mit gewisser Reife) vorzustellen und zu präsentieren. Der Threadersteller möge bitte im Eröffnungsthread darauf hinweisen wenn allgemeine Kommentare unerwünscht sind. Andernfalls stellt sicher, dass ihr etwaige fachliche Kritik durch die "DREI SIEBE" gesiebt habt!
Benutzeravatar
Dagmar M.
Beiträge: 380
Registriert: 24.02.2005, 19:25
Wohnort: Berlin-Tiergarten
Kontaktdaten:

Beitrag von Dagmar M. »

Hallo Gary
Gary hat geschrieben:und vielleicht sollte ich es ja auch einfach ganz lassen, da es eh schon gelaufen ist, nichts nützen wird oder Du meinen vorgetragenen Argumenten einfach nicht folgen kannst und willst. :wink:
das würde ich nicht sagen, ich finde es prima, dass du dich nochmal aufraffen konntest *banana*

Wenn du oder Ralla vielleicht den Eindruck bekommen haben, dass ich das Virtual von Ralla nicht gut finde, dann muss ich das jetzt nochmal deutlich berichtigen !!!! Ich finde es wirklich gut - auch das 2. obwohl ich so radikal nicht vorgehen werde. Dass beide um Dimensionen besser sind als mein kümmerliches Virtu :oops: braucht erst gar nicht gesagt zu werden. Das sieht sogar ein absoluter Laie.

Und .... gelaufen ist es noch lange nicht, :lol: denn übereilt gehandelt hab ich noch nie - alles braucht seine Zeit. Hätte mich nur gefreut, wenn bei so vielen Views auch noch die eine oder andere Idee gekommen wäre. Schade - Wie Ralla schon sagt. Möglichkeiten gibt es wohl einige.

Natürlich ist mein Baum für viele ein 0815 - Teil- aber auch damit lässt sich sicherlich ein kleines WOW erreichen - ich will nichts verrücktes, spektakuläres, oder abgefahrenes. Nur eine "glaubwürdige Eibe" (Ich kann dir versichern, dass bei mir die Messlatte für das "WOW" nicht so hoch hängt, wie bei euch "alten Hasen". Aber - das ist auch gut so.

Jetzt noch was zum Schluss - Du kennst mich doch..... *Ätsch*
Erinnerst du dich vielleicht *kopfkratz* 13. Juli 2002 bei Wolfgang´s Bonsai-Faszination II - die Namensverwechslung im Hotel, die dir solchen Kummer bereitet hat ??? DAS WAR ICH *teufel* *floet* :wink:

Ich halte euch auf dem Laufenden - was mit der Eibe geschehen soll

Nachtrag: ich wollts nun wissen - hab nochmals Rallas Virtu aufgenommen und jetzt 5 Std. gebastelt und den anderen Stumpen stehen lassen - aber irgendwie stimmts noch nicht ganz.... *schulter zuck* vielleicht kann sich ja doch nochmal jemand erbarmen *pray*

Viele Grüßle
Dagmar
Dateianhänge
_eibe_nach_5_std_probieren.jpg
_eibe_nach_5_std_probieren.jpg (42.51 KiB) 1263 mal betrachtet
Benutzeravatar
Gary
Freundeskreis
Beiträge: 4704
Registriert: 05.01.2004, 21:01
Wohnort: Karlsruhe/Baden

Beitrag von Gary »

Ja Hallo Dagmar,

zugegebener Maßen bereits wieder etwas spät für diesen Thread, doch irgendwie bekomme ich es einfach nicht zeitnah auf die Reihe.

Zu einer erneuten Antwort veranlasst hat mich natürlich...
Dagmar M. hat geschrieben:Du kennst mich doch..... *Ätsch*
Erinnerst du dich vielleicht *kopfkratz* 13. Juli 2002 bei Wolfgang´s Bonsai-Faszination II - die Namensverwechslung im Hotel, die dir solchen Kummer bereitet hat ??? DAS WAR ICH *teufel* *floet* :wink:
Klar erinnere ich mich, doch bisher habe ich Deinen Namen nur einfach nicht damit in Verbindung gebracht. Mann, wird halt auch nicht jünger. 8)
Groß war der Ärger damals eigentlich nicht und es hat sich ja auch noch alles richten lassen. Für all die anderen: Dagmars und mein Nachnamen unterscheiden sich lediglich durch ein >H< bei mir, wo Sie ein >L< im namen führt. Diese Feinheiten sind halt für manche Leute hör- bzw. sprechtechnisch nicht immer so einwandfrei zu unterscheiden, was bei solch einer Hotelbuchung natürlich leicht zur Doppelbuchung oder zur "Zwangsverheiratung" im Doppelzimmer führen kann.
:arrow: "Jawohl Frau ..., Ihr Mann Herr ... hat bereits gebucht." :lol:

Doch nun mal schnell zurück zum eigentlichen Thema, Deiner Eibe!
Dagmar M. hat geschrieben:Ich halte euch auf dem Laufenden - was mit der Eibe geschehen soll.
Darum möchten doch sicher ALLE hier gebeten haben.
Dagmar M. hat geschrieben:Nachtrag: ich wollts nun wissen - hab nochmals Rallas Virtu aufgenommen und jetzt 5 Std. gebastelt und den anderen Stumpen stehen lassen - aber irgendwie stimmts noch nicht ganz.... *schulter zuck* vielleicht kann sich ja doch nochmal jemand erbarmen *pray*
Virtuell erbarmen kann ich mich nicht, doch etwas dazu schreiben wohl.
Und da Du ja geschrieben hast: "...überstürzen tue ich bestimmt nichts, dass muss bei mir reifen...", kommen meine Anmerkungen sicherlich ja noch rechtzeitig. :roll:

Dagmar, das wird mE NIE etwas mit den zwei lebenden Spitzen gleichzeitig. Da solltest Du Dich besser für nur eine entscheiden. Und das Argument: "Da sind aber wichtige Äste dran." zählt nicht. Gerade Eiben schlagen eh wieder überall aus und im Spitzenbereich, wo man keine dicken Äste brauchen kann, legen neue Triebe schnell an Stärke zu.

Die Natur gestaltet zwar solche Bäume und Büsche mit mehreren konkurrierenden Spitzen - siehe Dein Ausgangsmaterial - doch in der Bonsaigestaltung ist dies weniger erstrebenswert. Der typische "Baumcharakter" geht dadurch leicht verloren und das ganze erscheint mehr als Busch denn Baum.

Dennoch gibt es bei dem vorhandenen spitzen Winkel der beiden Triebverlängerungen zueinander mE mehrere Möglichkeiten der weiteren Vorgehensweise.

1.) Die klassische Variante: Einen Trieb komplett weg und zwar den von der Vorderseite aus hinten stehenden, damit man die Schnittstelle nicht sieht und die Spitze somit automatisch nach vorne kommt.

2.) Doch die Lösung mit einer Doppelspitze. :shock:
Dann aber eine komplett tot als Jin und nur die zweite lebend. Praktisch die Verkörperung von: "Hart vom Leben getroffen, fast daniedergestreckt, doch noch mal aufgerafft und kämpfend - Überlebenswille pur!".

2.1) Die vordere Spitze als Jin und der zweite Trieb dahinter lebend. Vorteil der kahle Jin kommt visuell besser vor dem grünen Hintergrund.
Auch lässt sich hier der vordere Jin sehr eindrucksvoll mit einem Shari im Stammbereich fortsetzen.

2.1.1) Die lebende, hintere Spitze bleibt höhenmäßig unterhalb des toten Jin.
2.1.2) Das "Lebende" überragt das "Tote".
Wiederum ein Thema mit kleinen Variationen, doch ganz unterschiedlichen Aussagen und Wirkungen.

2.2) Natürlich ist auch das Gegenteil von 2.1 denkbar: Die vordere Spitze lebend und der hintere Trieb als Jin. Jedoch macht es hier nur einen Sinn, wenn der Jin das kurz gestaltet Grün überragt. Klaro - sonst würde man ihn ja nicht sehen und er könnte dann auch gleich ganz ab. :lol:

Du siehst Dagmar jede Menge Möglichkeiten zum gestalterischen Umgang mit der Spitzenproblematik und neue, zu überdenkende Alternativen. *kopfkratz*
Dagmar M. hat geschrieben:Natürlich ist mein Baum für viele ein 0815 - Teil- aber auch damit lässt sich sicherlich ein kleines WOW erreichen - ich will nichts verrücktes, spektakuläres, oder abgefahrenes. Nur eine "glaubwürdige Eibe" (Ich kann dir versichern, dass bei mir die Messlatte für das "WOW" nicht so hoch hängt, wie bei euch "alten Hasen". Aber - das ist auch gut so.
Ich denke mal mit dem 08/15-Teil hast DU mich schon richtig verstanden und zwischenzeitlich ICH Dich auch mit dem anvisierten WOW-Effekt. Darüber wo die Messlatte bei anderen hängt solltest Du Dir aber grundsätzlich nicht zu viele Gedanken machen. Ich glaube mal VIELE hier wären froh eine solche Eibe wie Deine zu besitzen. *bouncer*

Zum Schluss:
Ich habe auch nicht die Monster-Eiben wie Ralla oder Martin S sie hier zeigen. Als Beweis mal zwei Fotos einer Eibe die ich vor Jahren aus einem Garten ausgrub, damals ca. 3,5 m hoch. Die war jetzt jahrelang im Beet und wurde mehrmals zurückgeschnitten. Mitte April kam sie dann in diese Kiste und muss nun wieder einwachsen.
Ist wie ich denke genauso ein 08/15-Teil.
Dateianhänge
Wurzelansatz, Stamm ca. 12 cm Durchmesser
Wurzelansatz, Stamm ca. 12 cm Durchmesser
Eibe-Ansatz-1.jpg (59.3 KiB) 1217 mal betrachtet
Eibe, stocksteif und kaum Verjüngung.
<br />Ca. 115 cm vom Ansatz bis zur Jinspitze
Eibe, stocksteif und kaum Verjüngung.
Ca. 115 cm vom Ansatz bis zur Jinspitze
Eibe-1.jpg (41.02 KiB) 1217 mal betrachtet
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

Arbeitskreis Karlsruhe

AK-Treffen jeden 1. Samstag im Monat
Benutzeravatar
Dagmar M.
Beiträge: 380
Registriert: 24.02.2005, 19:25
Wohnort: Berlin-Tiergarten
Kontaktdaten:

Beitrag von Dagmar M. »

Gary hat geschrieben: Dagmar, das wird mE NIE etwas mit den zwei lebenden Spitzen gleichzeitig. Da solltest Du Dich besser für nur eine entscheiden. Und das Argument: "Da sind aber wichtige Äste dran." zählt nicht. Gerade Eiben schlagen eh wieder überall aus und im Spitzenbereich, wo man keine dicken Äste brauchen kann, legen neue Triebe schnell an Stärke zu.
Hi Gary,

Danke schon mal und

mit DER "Ausrede" komme ich auch bestimmt nicht" ich hab schon gemerkt, dass die Dinger aus allen Knopflöchern spriessen :lol:

Leider ist das Problem noch ein bisschen differenzierter. Wie du in meinen beiden ersten Bildern (rote Punkte) andeutungsweise erkennen kannst gibt es leider 3 parallele Spitzen. Die Dritte noch höhere habe ich bereits wegretuschiert.

Nimm mal an, das letzte gepostete Virtual von mir ist nur ne 1. Stufe.

Ich hab nämlich noch ein paar Jährchen Zeit und keine Eile -

Wäre es denn denkbar, die linke, vermeintliche Spitze nicht als Spitze zu sehen, sondern quasi als linken Ast (Jin möglicherweise weg oder anders gestalten)?? Die 2. höhere Spitze noch viel weiter wachsen lassen, um einen größeren Abstand zwischen den 2 Stumpen zu bekommen??
Gary hat geschrieben:
Ich denke mal mit dem 08/15-Teil hast DU mich schon richtig verstanden und zwischenzeitlich ICH Dich auch mit dem anvisierten WOW-Effekt. Darüber wo die Messlatte bei anderen hängt solltest Du Dir aber grundsätzlich nicht zu viele Gedanken machen. Ich glaube mal VIELE hier wären froh eine solche Eibe wie Deine zu besitzen. *bouncer*
Keine Bange über die Höhe der Messlatte der anderen mach ICH MIR gar keine Gedanken. Wenn ich damit ein Problem hätte, hätte ich bei den tollen Bäumen, die hier teilweise gepostet werden längst dem Forum den Rücken kehren müssen um vor Neid im Keller zu Heulen *lach*

Aber da geht es mir sicherlich wie vielen hier - bin voll und ganz mit dem zufrieden was meine Möglichkeiten hergeben (auch platztechnisch!!)

Gary hat geschrieben:

Zum Schluss:
Ich habe auch nicht die Monster-Eiben wie Ralla oder Martin S sie hier zeigen. Als Beweis mal zwei Fotos einer Eibe die ich vor Jahren aus einem Garten ausgrub, damals ca. 3,5 m hoch. Die war jetzt jahrelang im Beet und wurde mehrmals zurückgeschnitten. Mitte April kam sie dann in diese Kiste und muss nun wieder einwachsen.
Ist wie ich denke genauso ein 08/15-Teil.
Ich könnte sogar so ne Monster-Eibe bekommen. Will ich aber überhaupt nicht. Das würde den Rahmen meines Balkons vollkommen sprengen. Außerdem mag ich diesen Gigantismus nich so sehr.

Mein Paps hat vor 35 Jahren 5 Eiben im Abstand von ca. 1 m als Sichtschutz gesetzt. Die waren dann zwischendurch auch schon so 3 m hoch. Vor etwas 10 Jahren hat er diese rigoros runtergeschnitten. Inwischen haben sie sicher wieder ordentlich zugelegt. Schätze mal die haben zwischenzeitlich mehr Durchmesser als ich *wa*
*obm* Aber noch stehen sie im Garten und da werden sie wohl auch bleiben... Bin nächste Woche im schönen Schwabenländle zu Besuch und werd mal ein Foto machen - hoffentlich erschreck ich nicht vor dem Monster !! *huch*

Noch mal vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Viele liebe Grüßle nach Baden
Dagmar

PS: noch was - schau mal - so wenig Platz hab ich nur noch auf unserem Balkon wenn Unwetterwarnung gegeben ist. *obm* War aber bei uns doch nicht so schlimm.
Dateianhänge
rechte Balkonseite
rechte Balkonseite
sturmwarnung2.jpg (65.11 KiB) 1199 mal betrachtet
linke Balkonseite
linke Balkonseite
sturmwarnung.jpg (64.76 KiB) 1199 mal betrachtet
Benutzeravatar
Gary
Freundeskreis
Beiträge: 4704
Registriert: 05.01.2004, 21:01
Wohnort: Karlsruhe/Baden

Beitrag von Gary »

Hallo Dagmar,

nach all der langen Zeit noch eine Reaktion von mir.
Da es eh keiner liest, kann ich es ja sagen: Habe ich doch diese Antwort schon vor fast 2 Wochen geschrieben und nur vergessen abzuschicken. :oops:
Ja man wird eben jeden Tag auch nicht jünger. 8)

Denke aber mal dies ist alles nicht weiter schlimm, da Du ja zwischenzeitlich auf Reisen warst (War hoffentlich schön bei Walter und im Schwabeländle?) und sich andererseits dieser Thread zu einer Privatdiskussion zwischen Dir und mir entwickelt zu haben scheint.

Nachdem ich mir Dein Antwortposting aufmerksam durchgelesen hatte, habe ich mir nochmals den gesamten Thread von Anfang an mit allen Bildern ganz genau angeschaut.
Dagmar M. hat geschrieben:Leider ist das Problem noch ein bisschen differenzierter. Wie du in meinen beiden ersten Bildern (rote Punkte) andeutungsweise erkennen kannst gibt es leider 3 parallele Spitzen. Die Dritte noch höhere habe ich bereits wegretuschiert.
Bild

Ja ich kann es sehen/erahnen. Sehe zumindest 3 rote Punkte = Spitzen.
Nun in diesem Fall ist die Bandbreite der möglichen Reaktionen natürlich noch größer. :lol:

Nein, in einer ersten, spontanen Reaktion würde ich sie ALLE ratzeputz abschneiden, doch dies ist etwas sehr radikal. Fest steht: 3 sind zuviel!
Also eine Spitze muss somit mindestens fallen. Und dann gibt es für die verbliebenen zwei all die bereits in meinem letzten Posting aufgelisteten Möglichkeiten bzw. die Reduktion auf eine verbleibende Spitze.

Bleibt aber eins zu Bedenken. Man kann es schon auf obigem Bild erkennen. Im Bereich der Aufspaltung in drei parallele Spitzentriebe hat sich der Stamm verdickt. Dieses optische Problem muss kaschiert, besser behoben werden.

Unter Berücksichtigung aller Aspekte würde ich wohl wie folgt vorgehen.
1.) Die beste Ansichtsseite aussuchen, unter dem Aspekt von Wurzelansatz, Stammverlauf und dass eine Spitze exakt vorne entspringt.
2.) Oben einzig diese vorne entspringende Spitze belassen und die beiden anderen gänzlich entfernen. Dabei den Spitzentrieb gleich noch einkürzen und die nach hinten zeigende Schnittstelle schnitztechnisch so ausbilden, dass die Stammverjüngung wieder stimmt und einen passablen Übergang zum Spitzentrieb bildet.

Das Endergebnis stelle ich mir dann ähnlich diesem Vitual vor.

Bild

Selbstredend natürlich nicht schräg eingepflanzt, ohne Jin und insgesamt sehr kurz und kompakt gestaltet. Dadurch würde der Stamm weiter betont. Wenn dann die Kronenform noch mehr Richtung ungleichschenkliges Dreieck geht - etwa dadurch, dass der erste Ast unten rechts wegfällt - dann, dann würde es MIR zusagen. :lol:

Da es aber in erster Linie DIR zusagen soll musst Du gerade machen wie Du meinst. :wink:

Auch wenn es sich teils schon aufgrund meiner obigen Ausführungen erledigt hat, so doch der Vollständigkeit halber.
Dagmar M. hat geschrieben: Nimm mal an, das letzte gepostete Virtual von mir ist nur ne 1. Stufe. Ich hab nämlich noch ein paar Jährchen Zeit und keine Eile.
Von beidem gehe ich gerne aus. *daumen_new* Dennoch sollte man zielgerichtet und konsequent an die Sache herangehen, denn sinnlos vergeuden muss man die "paar Jährchen" ja auch nicht.
Dagmar M. hat geschrieben: Wäre es denn denkbar, die linke, vermeintliche Spitze nicht als Spitze zu sehen, sondern quasi als linken Ast (Jin möglicherweise weg oder anders gestalten)?? Die 2. höhere Spitze noch viel weiter wachsen lassen, um einen größeren Abstand zwischen den 2 Stumpen zu bekommen??
a) Aus einer solchen Spitze wird wohl nie ein glaubhafter Ast. Dies liegt schon im Ansatzwinkel begründet. Des weiteren wäre ein solcher Ast, in dieser Höhe, immer viel zu unproportional (dick).
b) Eine vorhandene Spitze noch "viel weiter" wachsen zu lassen, um mehr Abstand oder was auch immer zu gewinnen, halte ich für falsch und vertane Zeit. Mehr Abstand zwischen den Stumpen macht das Problem keineswegs "kleiner". Außerdem sehe ich in absehbarer Zeit nicht, dass diese verlängerte Spitze eine annähernd glaubhafte Stammverjüngung ergibt. Und genau hier wird das Problem proportional mit der Entfernung größer. Da ist es mE besser die Spitzenverlängerung eher kurz zu halten.

Soweit sollte es für diesmal reichen – muss ja nicht die letzte Antwort sein. 8)
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

Arbeitskreis Karlsruhe

AK-Treffen jeden 1. Samstag im Monat
michael hohner
Beiträge: 243
Registriert: 28.06.2004, 18:40
Wohnort: nähe bamberg

Beitrag von michael hohner »

hallo dagmar,

es ist ziemlich interessant und lehrreich diesen tread hier zu verfolgen ......
deine gedanken bzw. vorstellungen kann ich nachvollziehen,
und die erläuterungen von gary und ralla finde ich sehr hilfreich ......

also hab ich einfach mal versucht einiges davon an deinem baum umzusetzen ...... zwei spitzentriebe entfernt; einen spitzenast aufgerichtet; und den einen rechten ast nach unten gebracht;
ist nur ein einfaches virtual ...... sollte sich aber umsetzen lassen ............ braucht natürlich zeit um dort hin zu wachsen .......

(die schale ist nur ein ganz einfacher Vorschlag für den gesamteindruck ....... natürlich nicht perfekt .... hatte ich gerade zur verfügung ........ vorerst ist vermutlich noch eine "zuwachsschale" angebracht ..)

na, bin mal gespannt, was ihr dazu meint
auch auf die gefahr hin, dass er zu sehr nach "tannenbaum" aussieht ...
Dateianhänge
bild5_120 virtual mh.jpg
bild5_120 virtual mh.jpg (33.93 KiB) 1063 mal betrachtet
gruss micha

"damit das mögliche entsteht muss immer wieder das unmögliche versucht werden" hermann hesse
Benutzeravatar
Dagmar M.
Beiträge: 380
Registriert: 24.02.2005, 19:25
Wohnort: Berlin-Tiergarten
Kontaktdaten:

Beitrag von Dagmar M. »

@ Gary

das Problem liegt tatsächlich an der Verdickung am Ansatz der 3 Spitzen.

Das gezeigte Foto ist die einzig vernünftige Vorderseite. Um eine glaubhafte Stammverjüngung zu erreichen bliebe dann wohl tatsächlich nur der rechte 2.hohe Stamm übrig. Und dann ist es sicherlich nur mit einer Sharipartie zu realisieren, da die Schnittstelle wohl viel zu groß wäre.

P.S. im Schwabenländle wars wie immer schön - mal Erholung von den "Berlinern" :wink: und bei Walter war es sehr beeindruckend - folgt noch mehr, sobald ich fertig damit bin. Außerdem hab ich auch Rosa und Hans Kastner nen Besuch abgestattet und ne schöne Azalee ergattert *lieb* . Alles in allem eine sehr erfreuliche Reise mit vielen tollen Eindrücken .(Leider zu kurz)

@ Michael

genau der von dir gewählte Stamm müsste dann wohl übrig bleiben. Allerdings ist der rechte Ast den du nach unten virtualisiert hast definitiv so nicht zu realisieren, da schon viel zu fest. Deshalb habe ich in meinem Virtual auch diesen Ast komplett entfernt und andere ausgewählt.
Dateianhänge
Tenshou.jpg
Tenshou.jpg (47.57 KiB) 1020 mal betrachtet
Grüßle
Dagmar

Bonsai-Junkies Berlin
Benutzeravatar
Gary
Freundeskreis
Beiträge: 4704
Registriert: 05.01.2004, 21:01
Wohnort: Karlsruhe/Baden

Beitrag von Gary »

Hallo Dagmar,

gut zu hören, dass die Reise schön und angenehm war. Ich, und sicherlich auch andere, freuen sich jedenfalls jetzt schon auf die noch kommenden Bilder. Egal ob nun Walter oder Rosa und Hans – Ein Besuch bei dehnen ist allemal die Reise wert.
Dagmar M. hat geschrieben:Das Problem liegt tatsächlich an der Verdickung am Ansatz der 3 Spitzen.
Tja Dagmar – manchmal kann ich leider nur eins: Den Finger direkt in die Wunde legen. :lol:
Dagmar M. hat geschrieben:Das gezeigte Foto ist die einzig vernünftige Vorderseite. Um eine glaubhafte Stammverjüngung zu erreichen bliebe dann wohl tatsächlich nur der rechte 2. hohe Stamm übrig. Und dann ist es sicherlich nur mit einer Sharipartie zu realisieren, da die Schnittstelle wohl viel zu groß wäre.
Okay, dann wäre dies ein möglicher Weg. (Irgendwo habe ich so was ähnliches glaub schon gelesen. *kopfkratz* )
Dagmar M. hat geschrieben:@ Michael
genau der von dir gewählte Stamm müsste dann wohl übrig bleiben. Allerdings ist der rechte Ast den du nach unten virtualisiert hast definitiv so nicht zu realisieren, da schon viel zu fest. Deshalb habe ich in meinem Virtual auch diesen Ast komplett entfernt und andere ausgewählt.
Und hiermit wären wir bei Dir angelangt. Hallo Michael,
schön das Du unseren kleinen Gedankenaustausch so wertvoll findest und Dich auch daran beteiligst. Ebenfalls vielen Dank für Dein Virtual. Bleiben wir gleich mal dabei. Die Schale ist vorerst sicher nebensächlich, doch von Art und Größe gar nicht schlecht gewählt. Dagmar hat ja bereits geschrieben, dass dies mit dem dicken Ast rechts oben so wohl nicht hinzubekommen ist. (Typische kleine Virtualmogelei. :roll: Ist nichts persönliches!) Grundsätzlich wäre der Ast an dieser Stelle in der Krone eh viel zu dick und müsste mE schon daher fallen.
michael hohner hat geschrieben:na, bin mal gespannt, was ihr dazu meint
auch auf die gefahr hin, dass er zu sehr nach "tannenbaum" aussieht ...
Warum? Wächst so ein Tannenbaum?
Dein Virtual ist nicht schlecht. Der "Fehler", wenn man so will, sind die waagrechten Äste. Eigentlich wächst kein Baum so bzw. sieht einfach zu statisch aus, ergibt quasi eine schlechte Karikatur eines Baumes. Waagrechte Äste gehen mE nur an sehr schlanken oder dicken Bäumen, doch in beiden Fällen nur dann wenn sie sehr, sehr kurz sind und nur äußerst spärlich vorhanden. Ansonsten bremsen sie total die "visuelle Geschwindigkeit" einer Gestaltung aus.

Meine Verbesserungsvorschläge wären:
- dicker Ast raus
- alle Äste leicht hängend gestalten
- die Spitze noch etwas kürzer und runder
- Gesamtkronenbreite schlanker halten (max. etwas mehr als 50% der Baumhöhe)

Um dies etwas anschaulicher zu machen habe ich mich Deines Virtuals bedient und, inspiriert von einem Weißbier, meine Blaue Phase entdeckt. Überzeugt mich zwar nicht wirklich selbst, ist aber auch kein Wunder, denn zeichnen konnte ich noch nie. Da aber mein Erstlingswerk, will ich es nicht vorenthalten.

Für alle die immer noch an ZWEI Spitzen hängen, bliebe dann zB. eine klassische Lösung. Weitere Worte und Zeichnung spar ich mir, denn John Naka konnte dies besser. Anzusehen in Bonsai Technik 1, Seite 129, Abbildung 255. Auch wenn ich glaube, dass hierfür die bereits vorhandenen Proportionen nicht optimal sind.

War nur ein weiterer Vorschlag. Am Ende sind wir alle sehr gespannt was Dagmar wohl macht.
Dagmar, wir können Doch zu gegebener Zeit mit einer Bilddokumentation der gewählten Gestaltungsrichtung der nächsten 10 Jahre rechnen? Das ist hier schließlich Eiben-Standard! :wink:
Dateianhänge
leicht abgeändertes Virtual von Michael
leicht abgeändertes Virtual von Michael
DM_Eibe-Virt-1.JPG (33.07 KiB) 988 mal betrachtet
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

Arbeitskreis Karlsruhe

AK-Treffen jeden 1. Samstag im Monat
Benutzeravatar
Dagmar M.
Beiträge: 380
Registriert: 24.02.2005, 19:25
Wohnort: Berlin-Tiergarten
Kontaktdaten:

Beitrag von Dagmar M. »

Gary hat geschrieben: inspiriert von einem Weißbier, meine Blaue Phase entdeckt.
hast wohl doch schon von Wolfgangs Zirbengeist gekostet :lol: nein Spass beiseite - kann schon erkennen was du meinst - und außerdem bin ich jetzt gerührt, dass du für mich dein 1. Virtual gemacht hast :oops:

Gary hat geschrieben: denn John Naka konnte dies besser. Anzusehen in Bonsai Technik 1, Seite 129, Abbildung 255. Auch wenn ich glaube, dass hierfür die bereits vorhandenen Proportionen nicht optimal sind.

Habs gefunden *kopfkratz* auch nicht so übel - wobei man sich das glaub auch bei kürzerem Stamm vorstellen kann - allerings müsste es dann seitenverkehrt zu John Nakas Bild sein - gel !

ich denk ich hab noch etwas zum grübeln. Wer weis - was am Ende raus kommt - *confused3* *lach*
Gary hat geschrieben:War nur ein weiterer Vorschlag. Am Ende sind wir alle sehr gespannt was Dagmar wohl macht.
Dagmar, wir können Doch zu gegebener Zeit mit einer Bilddokumentation der gewählten Gestaltungsrichtung der nächsten 10 Jahre rechnen? Das ist hier schließlich Eiben-Standard! :wink:

Was du Eiben-Standard nennst , ist für mich ganz schön heftig. *autsch*

Aber logo -- ich halte euch auf dem Laufenden und dann gibts irgendwann ne Doku -- so in 10 - 100 Jahren *obm* :wink:



PS. Der Ast mit dem Pfeil wird wohl auch Probleme beim Runterbiegen machen - mal sehen UND Fotobericht von meiner Reise ist jetzt online
Dateianhänge
dm_eibe-virt-1.jpg
dm_eibe-virt-1.jpg (40.17 KiB) 937 mal betrachtet
Grüßle
Dagmar

Bonsai-Junkies Berlin
Benutzeravatar
Gary
Freundeskreis
Beiträge: 4704
Registriert: 05.01.2004, 21:01
Wohnort: Karlsruhe/Baden

Beitrag von Gary »

Hallo Dagmar,

a) Ich will Deinem "geehrt fühlen" keinen Abbruch tun, doch Rot werden brauchst Du nicht. :wink:
Irgendwann probiert man eben alles aus - auch das 1. Virtual.

b) Naka, Bonsai Technik 1, Abb. 255:
Eben gerade mit kürzerem Stamm hätte ich da Probleme bei der Umsetzung. Wirkt bestimmt nicht mehr so elegant wie auf der Zeichnung.

Wieso eigentlich seitenverkehrt? Wobei es sicherlich absolut egal ist wie rum man das gestaltet.

Allerdings ist unsere "Blickrichtung" (Wie unser Augen ganz unbewußt über ein betrachtetes Objekt wandert.) schon bedingt durch die Schreib- und Leserichtung etwa von links oben nach rechts unten ausgelegt. Wodurch manche Gestaltungen gefälliger wirken als andere bzw. bestimmte Dinge ganz "unbewußt"/bewußt akzentuiert werden.

c) Am "Eiben-Standard" zu üben, wachsen, reifen - ja auch über Dich selbst hinaus zu wachsen - hast Du ja noch etwas Zeit. :lol:

d) Sehe absolut kein Problem mit dem markierten Ast. Wirklich! Soooo dick ist der noch nicht.
Wickel mal einen 5mm-Draht drauf, am besten Kupfer, dann geht das schon. Zusätzlich kannst Du ja noch abspannen.

Nur abspannen allein geht nicht, da Du sonst keinen Schwung (ähnlich wie gezeichnet) in den Ast bekommst. Bei dem geraden Stamm brauchst Du nicht viel Bewegung in den Ästen, doch "bolzengerade" dürften sie nicht sein.
Für den Fall, dass Du der Sache mit dem Ast nicht ganz traust. :arrow: Wickle ihn eben vorher mit feuchtem Bast gut straff ein. Dann sollte wirklich nichts mehr passieren und das Verbiegen selbst ist nur noch eine Frage der aufbringbaren Kraft. 8)

Viel Erfolg jedenfalls bei allem was Du mit der Eibe so anstellen magst.

PS: Danke für die zwei Berichte über den "Wilden Süden". *daumen_new* *clap*
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

Arbeitskreis Karlsruhe

AK-Treffen jeden 1. Samstag im Monat
Benutzeravatar
Dagmar M.
Beiträge: 380
Registriert: 24.02.2005, 19:25
Wohnort: Berlin-Tiergarten
Kontaktdaten:

Beitrag von Dagmar M. »

spiegelbildich deshalb, weil die Vorderseite für mich feststeht, und dann der längere Stamm (den Naka als Jin ausarbeitet) rechts ist. :lol:

zum unteren Ast - genau den Kraftaufwand meine ich - da muss ich wohl vorher noch in die Muckibude *lach* *lach* *crazy*
Grüßle
Dagmar

Bonsai-Junkies Berlin
Antworten