Ahorn mit Wasserschaden

Spezielle Baumpflege z.B. düngen, umtopfen, Erden, ein- und auswintern, Pflanzenschutz
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Andreas R.
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von Andreas R. »

Hallo Heiner,
bonsaiheiner hat geschrieben: Der unterirdischen Bearbeitung des Ahorn beim Umtopfen wird idR deutlich zu wenig Beachtung geschenkt.
Völlig richtig! Das würde ich sofort unterschreiben.

Zunächst einmal haben wir hier aber die Situation, dass ein vernachlässigter Ahorn aus schlechtem Substrat befreit werden musste, nicht wie bei dir, das ein über Jahre gepflegter Ahorn übersichtlich bearbeitet werden soll und dazu das Substrat, dass du dir selbst ausgesucht hast gründlich entfernt werden soll.
Dein Vorgehen scheint sicherlich nicht so verkehrt zu sein, wenn man sich mal das Ergebnis anschaut. Du hast dich für das Ausspülen entschieden, das ist deine Sache. Wenn der Baum irgendwann mal eingeht (das hoffen wir natürlich nicht), könnte man sich die Frage stellen ob es vielleicht am Ausspülen lag. Spült man nicht aus, dann kommt diese Frage erst gar nicht auf. Vielleicht geht es bei dem Substrat, dass du verwendest nicht anders. Großartig auskämmen wird bei so dichten Wurzeln sicherlich schwierig. Aber ohne das Substrat auch innen gründlich zu entfernen bekommt man keinen wirklichen Überblick über den Wurzelballen. Gerade die Wurzeln, die innen nach unten wachsen muss man ja finden und entfernen.
Aber bei Walter im Garten gibt es auch großartige Nebari, der spült aber nicht aus. Wie macht er das dann?
Ganz einfach, ich arbeite seit einigen Jahren mit dem selben Substrat wie er. Ausspülen ist da überhaupt nicht nötig. Man schüttelt den Wurzelballen einfach kurz aus. Kämmen muss man da fast nicht, ich verwende den Wurzelhaken eher um mit der Krümmung noch leicht drauf zu klopfen. Dann rieselt das ganze Substrat raus und man hat genau so einen schönen Überblick wie auf deinem Bild oben.
Ich kann nur jedem raten das mal auszuprobieren, ihr werdet erstaunt sein.

Viele Grüße,
Andy
Sanne
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von Sanne »

Odoridori hat geschrieben:Hallo Heiner,

was für ein schönes, fast Künstlerisches Foto von dem beeindruckenden Wurzelballen. Einfach toll. Viele Grüße Holger
Hallo,

da schließe ich mich an. Übrigens habe ich die Wurzelballen meiner Bäume, die ich bislang umgetopft habe, auch mit einem kräftigen Wasserstrahl ausgespült und etwas vom alten Substrat beim Umtopfen mit dem Symbiosepilz hinzugegeben und sie leben noch. :-D

Schöne Grüße, Sanne
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xistsixt
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von xistsixt »

na das macht richtig Freude!! wunderschön!
"Character is like a tree and reputation like a shadow.
The shadow is what we think of it; the tree is the real thing."

- Abraham Lincoln
RoTown
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von RoTown »

Sanne hat geschrieben:
Odoridori hat geschrieben:Hallo Heiner,

was für ein schönes, fast Künstlerisches Foto von dem beeindruckenden Wurzelballen. Einfach toll. Viele Grüße Holger
Hallo,

da schließe ich mich an. Übrigens habe ich die Wurzelballen meiner Bäume, die ich bislang umgetopft habe, auch mit einem kräftigen Wasserstrahl ausgespült und etwas vom alten Substrat beim Umtopfen mit dem Symbiosepilz hinzugegeben und sie leben noch. :-D

Schöne Grüße, Sanne

Zitat Walter Pall:
Man kann zwanzig mal nackt einfach über die Autobahn laufen ohne dass etwas passiert. Beim einundzwangigsten Mal erwischt es einen. Aber sauber!
Jder wie er will, aber wenn Walter so davor warnt, wird er schon seine Gründe haben.
Ich für meinen Teil muß nicht jede Erfahrung selbst machen, ich kann auch aus den Fehlern anderer lernen... *banana*
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Odoridori
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von Odoridori »

Hallo Heiner,

also deine Vorgehensweise ist wie die von Hr. Tsukada *daumen_new* *daumen_new* *daumen_new*
Der wäscht bei jedem umtopfen auch den gesamten Wurzelballen aus und er hat
dadurch Traumwurzelansätze an Azaleen, Ahorn und Quitten.
Allerdings die Bäume von Ihm sind so groß das er die Kopfüber in eine spezielle
Vorrichtung hängt um den Wurzelballen problemlos auszuspülen und die Wurzeln
zu bearbeiten. Ich ärgere mich jetzt schon, dass ich kein Bild von Ihm davon habe.
Gib mir etwas Zeit, ich werde Ihn per email um ein Bild bitten. Hoffe er versteht
mich um welche Bilder es geht. Denn sein English ist so wie mein Japanisch :oops:

Also Heiner ich kann nur nochmal sagen, Du hast da einen Traumhaften Wurzelansatz heraus
gearbeitet *huldigen*

Viele Grüße
Holger
Zuletzt geändert von Odoridori am 05.07.2013, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.
Nichts kann den Menschen mehr stärken,
als das Vertrauen, das man ihm entgegenbringt.
Paul Claudel
Sanne
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von Sanne »

Hallo,

hier zeigen sich wieder mal zwei Parteien. Die einen sind dafür, den Wurzelballen auszuwaschen, die anderen strikt dagegen. Wie bei einigen anderen Themen wie z.B. wann Nadelbäume umgetopft werden, die einen sind für's Frühjahr, die anderen für den Herbst...

Ich habe auch schon mal gehört, dass das Auswaschen der alten Erde schonender sein soll als mit der Wurzelkralle die Wurzeln zu bearbeiten. Also, jeder nach seiner Facon, würde ich meinen. Back to Topics.
niksch hat geschrieben: Meine Frage ist, ob ich ihn (ohne Wurzelbehandlung) noch vorsichtig umsetzen kann.
Ein gröberes Substrat ( -> das Ahorn-Substrat vom Sponsor) ist hier sicherlich die bessere Wahl.
Das würde ich machen. Die Enger-Ahornhausmischung ist sicherlich besser geeignet.

Schöne Grüße, Sanne
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bonsaiheiner
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von bonsaiheiner »

Hallo Holger,
also die Wurzelballenbehandlung wie ich sie angedeutet habe, ist mE die Methode der Wahl. Ich kenne überhaupt keine andere Vorgehensweise. In "Bonsai-Art" gibt es einen Artikel, da behandelt ein japanischer Bonsaifreund den Ballen mit einer Keilhaue, spült ihn ebenfalls kräftig aus beim Umtopfen und reduziert den Ballen bis auf einen winzigen Rest. Habe schon im Register nachgeschaut, finde ihn aber nicht wieder. Ob man es so extrem halten soll, sei mal dahingestellt, aber bevor im Unterbau nicht kräftig aufgeräumt wird, muss alle oberirdische Aktivität Stückwerk bleiben.

Es gibt ja immer mehrere Wege zum Ziel. Mit "meiner Methode" habe ich beste Erfahrungen gemacht, gebe Andy allerdings recht: Man muss Baum und Ballen kennen, um so zu verfahren, bei geschwächten Bäumen sollte man um jedes vitale Würzelchen kämpfen. Ausserdem mache ich die Ausspülerei nur bei Ahornen und bei Ulmen, bei Eichen, Buchen und auch bei Nadelbäumen würde mir das im Traum nicht einfallen.
Und wenn Walter vor dem Ausspülen (auch bei Ahornen?) warnt, dann wird er seine Gründe haben. Jeder sollte das so machen, wie er/sie meint und womit sie/er die besten Erfahrungen gemacht hat.

Beste Grüsse,
Heiner
Ein Tag ohne Beschäftigung mit Bonsai ist ein verlorener Tag!
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zopf
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von zopf »

Hallo Nik
Es gibt verschiedene Schulen die teilweise recht unterschiedliche Meinungen vertreten.
Das es richtig oder falsch gibt, ist weniger der Realität, mehr der Loyalität, dem Lehrer gegenüber, geschuldet.
Ohne aussagekräftige Fotos Deines Ahorns ist es kaum möglich genaueres zu schreiben,
allerdings gehören "Operationen" wie Wurzelauswaschen in erfahrene Hände.

Von Walter habe ich Fichten, Kiefern und auch ´ne Lärche,
früher standen Sie in Walter´s Substrat,
jetzt stehen Sie gewaschen in meinem Substrat (auch schon ein paar Jahre).
Kann irgend jemand jetzt entscheiden was richtig oder falsch ist.
So auch die Themen "Pinzieren, Düngen, Wässern, Drainage....."

Wer sich ernsthaft für Bonsai interessiert
sollte sich einen Lehrer suchen und diesem dann auch folgen
und zwar so lange bis man wirklich in der Lage ist
selbst zu beurteilen was für einen der "beste" Weg ist.

mfG Dieter
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niksch
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von niksch »

Wow, vielen Dank für die vielen und vor allem informativen Antworten.

Es werde die Pflanze also in das Ahorn-Substrat von Enger setzen.
Beim Umsetzen werde ich mir vorsichtig die Wurzeln ansehen.
Wenn diese hell und stark erscheinen, werde ich denke ich auswaschen, damit auch wirklich nichts von der vorherigen Bonsaimischung dran bleibt.

Leider kann ich den Ahorn nicht an einen anderen Platz stellen.
Er steht jetzt auf dem Balkon und bekommt nur gegen nachmittag etwas Sonne.
Wenn er mehr Sonne benötigt, kann ich ihn nur direkt auf ein Brett stelle, auf welches die Sonne ab mittag draufknallt. Das halte ich für keine gute Idee.
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von achim73 »

Wenn er mehr Sonne benötigt, kann ich ihn nur direkt auf ein Brett stelle, auf welches die Sonne ab mittag draufknallt. Das halte ich für keine gute Idee.
wieso habt ihr bloss alle so eine angst vor sonne ? aus meiner bisherigen erfahrung kann ich nur sagen, dass für alle pflanzen gilt: je mehr sonne, desto besser.

wenn ich meine jetzige situation mit einem südost- balkon mit der vorher (nordseite, nur im hochsommer einige stunden sonne) vergleiche, sind die pflanzen soviel gesünder, wüchsiger und schöner als vorher.

selbst ein farn, der sich in eine schale selbst ausgesät hat, steht da in wind und praller sonne und ist gesund. bei ausreichender bewässerung gibt es nichts besseres.
Gruss, Achim
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Gary
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von Gary »

Hallo Leute,

Achims Aussagen gibt es praktisch nichts hinzuzufügen.

Lediglich 2 Dinge müssen ausreichend Beachtung finden.
- Wie schon geschrieben wurde, die ausreichende Wasserversorgung muss sichergestellt sein.
Das betrifft nicht nur die Gießmenge und -intervalle sondern auch die Substratwahl und Topfart (z.B. TPK).
- Bei plötzlicher Umstellung in die Sonne kann es zu Blattschäden (Verbrennungen) kommen.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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niksch
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von niksch »

Hier nun ein paar Fotos.
IMG_20130711_161016.jpg
IMG_20130711_161041.jpg
IMG_20130711_161050.jpg
IMG_20130711_161133.jpg

Danke für die Hilfe!
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achim73
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von achim73 »

...und wo ist jetzt der schaden ? *konfus*
Gruss, Achim
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von niksch »

Sind die braunen Spitzen nicht erkennbar?
Die Blätter färben sich immer mehr und es kommen dunkelbraune Flecken auf den Blättern hinzu.
Zudem fallen Blätter ab und neue Triebe trocknen sofort aus.
Des weiteren ist die Pflanze seit dem Kauf kaum gewachsen.
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achim73
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Re: Ahorn mit Wasserschaden

Beitrag von achim73 »

hmm...auf den bildern sieht die pflanze jedenfalls gesund aus. jetzt erstmal in ruhe lassen, die berappelt sich schon.
Gruss, Achim
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