Eingewintert

Alles andere was zu Bonsai passt.
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Andreas Ludwig
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Re: Eingewintert

Beitrag von Andreas Ludwig »

Nachtrag: Der Frostschutz-Versicherungen bei Holzpflanzen sind drei:

– die Anreicherung von Elektrolyten, tauglich zwischen – 5 ºC und – 8 ºC
– Translokation des Wassers in «Stauräume» im Gewebe, auch nicht dumm.
– Vitrifikation. Dazu werden Zuckerarten eingelagert, die Pflanze kann so extreme (wirklich extreme) Minusgrade überstehen.

Das alles ist heute durchwegs pro Art erfasst. Überwiegend in analogen Büchern, da hilft Google oft nicht. Die Universitätsbibliothek dagegen schon. Ich wende mich mit solchen Fragen oft an den akademisch ausgebildeten Stadtgärtner. Dieses Vorgehen kann ich empfehlen: Dazu gibt es Fachleute, wir müssen das Rad nicht andauernd neu erfinden. Es hilft, eines zu haben, das rund läuft.
8)
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achim73
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Re: Eingewintert

Beitrag von achim73 »

naja. es gibt ja leider nochmal einen unterschied INNERHALB der arten.
weil bei bonsai in einem kleinen gefäß die temperaturschwankunkungen wesentlich schneller sind und so die natürlichen strategien unterlaufen.
dreispitz im garten vs. dreispitz in der schale - lass es ´ne stieleiche oder ´ne rotbuche sein.
Gruss, Achim
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Andreas Ludwig
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Re: Eingewintert

Beitrag von Andreas Ludwig »

Stümmt – man muss berücksichtigen, dass ein Ahorn auf gerade mal drei bis fünf Zentimeter Bodentiefe nicht die Annehmlichkeiten eines grossen Exemplars mit bequemen drei, fünf Meter Wurzelballen hat. Man sollte die Klimazone kennen, in der man ist, man sollte die Klimakurven haben und sie verfolgen.

Ojeh. Es ist ein Abschätzen, Durchrechnen, man irrt sich mal hie, mal da (ich hab eine Menge durch Frost verloren (besonders cotoneaster), der Rest waren Pilze – bei uns etwa Steinweichsel, auch Pinus, aber das gehört halt dazu. Immerhin soviel mag gelten: We are not alone. Da gibt es durchaus mannigfaltige Hinweise. Man muss eine Bergkiefer nicht im frostgeschützten Bereich überwintern, eine Ficus carica dagegen tunlichst. Das ist alles notiert und verfügbar, man profitiere davon...
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zopf
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Re: Eingewintert

Beitrag von zopf »

Hallo
Vielleicht hilfreich
http://bonsai-aktuell.de/index.php?opti ... &Itemid=34
Ansonsten gibt es "Gesetze", die aus dem Bereich der Botanik kommen
und "Regeln", die auf den gesammelten Erfahrungswerten basieren.
Dann ist da nur noch die kleine Frage
in wie weit die Regeln mit den eigenen Erfahrungswerten übereinstimmen.
mfG Dieter

PS Alle Bäume im Gewächshaus zu überwintern ist halt safer Sex
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achim73
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Re: Eingewintert

Beitrag von achim73 »

das schwierige ist ja leider, dass man "währenddessen" , also in den kritischen frostperioden, so gut wie keine anhaltspunkte hat, wie sich die bäume gerade fühlen. beurteilen kann man es erst hinterher, und dann sind sie entweder noch am leben oder halt nicht. bloss kann man dann nichts mehr machen.
was ich auch immer sehr schwierig finde, ist der richtige wassergehalt im substrat.
naja, der winter wird wohl für alle, die kein gewächshaus haben, immer etwas heikel sein.
Gruss, Achim
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Norbert_S
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Re: Eingewintert

Beitrag von Norbert_S »

Auch wenn schon mehrfach geschrieben:
Der reine Frostschutz ist das eine und auch einfachste.

Das pflegerische Verhalten in Vorbereitung auf die Winterruhe, nach Verlust der Frosthärte und dann wieder unmittelbar vor oder mit Beginn des Austriebs ist viel entscheidender, denn in diesen Bereichen werden die Verluste/Schäden produziert.
Norbert

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de.da.
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Re: Eingewintert

Beitrag von de.da. »

Hallo.
Mach ich es mir wirklich so ( zu) einfach?
Meine Bäume stehn windgeschützt und sonnengeschützt fast ausnahmslos in lehmiger Erde in einer extra dafür freigehaltenen Ecke im Garten.
Schalen mit eingraben und etwas Erde drauf.
Das wars und das war auch schon genug Arbeit.
Das hat bisher gut funktioniert.
Wobei mir letztens bei ca. -10 Grad Barfrost schon etwas mulmig war..hatte den Reisig, den ich sonst noch verteile, vergessen.
Außer die Wisterien steht alles draußen - die sind letztes Jahr draußen etwas zurückgefroren.
Die stehen jetzt im kühlen Treppenhaus.
Da hab ich aber die meiste Angst.
Letztes Jahr hatte ich wohl mal vergessen zu gießen.
Da war meine tolle Korin aus Pillnitz vertrocknet.
MfG Daniel
Liebe Grüße - Daniel
Andreas Ludwig
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Re: Eingewintert

Beitrag von Andreas Ludwig »

Vergesst bloss eines nicht: Sorgt man für wohlige Wärme über Null und giesst dann auch brav täglich ab Frühjahr – kommen die Pilze. Googelt mal nach Dothistroma. Die killt euch eine Pinus mugo innerhalb von zwei Jahren restlos, wenn ihr Pech habt. Und wann fühlt die sich am wohlsten? – Genau, wenn es stets über Null bleibt und die warme Jahreszeit schön feucht ist...

Manchmal lohnt es schon, sich so etwa an den Plan der Natur zu halten.
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Andreas Ludwig
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Re: Eingewintert

Beitrag von Andreas Ludwig »

achim73 hat geschrieben:das schwierige ist ja leider, dass man "währenddessen" , also in den kritischen frostperioden, so gut wie keine anhaltspunkte hat, wie sich die bäume gerade fühlen. beurteilen kann man es erst hinterher, und dann sind sie entweder noch am leben oder halt nicht. bloss kann man dann nichts mehr machen.
was ich auch immer sehr schwierig finde, ist der richtige wassergehalt im substrat.
naja, der winter wird wohl für alle, die kein gewächshaus haben, immer etwas heikel sein.
Ehm... doch – hat man. Fachliteratur. Aber die findest du (sorry to say) nicht hier.
Frag einen Ober-Stadtgärtner, den Botanik-Institutsleiter, aber eher nicht «die Szene»...
Ist so, Achim – die Bonsaiszene redet in dem Zusammenhang noch drüber, ob es vorteilhaft wäre, runde Räder zu machen...
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Sanne
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Re: Eingewintert

Beitrag von Sanne »

zopf hat geschrieben:Vielleicht hilfreich
http://bonsai-aktuell.de/index.php?opti ... &Itemid=34
Danke für den Link, Dieter.

Finde ich sehr hilfreich bezüglich der Frostresistenz usw. Jeden Winter habe ich Bedenken, wenn die Temperaturen so stark schwanken. Aber Werner Busch schreibt ja, "wirklich gefährlich sind eher die Spätfröste im Frühjahr".

Gruß, Sanne
Sanne
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Re: Eingewintert

Beitrag von Sanne »

Andreas Ludwig hat geschrieben:... die Bonsaiszene redet in dem Zusammenhang noch drüber, ob es vorteilhaft wäre, runde Räder zu machen...
Du bist mir manches Mal ein Rätsel, Andreas.

Gruß, Sanne
Crobatic
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Re: Eingewintert

Beitrag von Crobatic »

Hey,

meine Pflanzen stehen draussen vor Regen,Sonne,Kälte und Wind ungeschützt und das seit Jahren.
Bilanz null Verluste. Alles völlig übertrieben in der "Szene".
Sanne
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Re: Eingewintert

Beitrag von Sanne »

Crobatic hat geschrieben:Hey,
meine Pflanzen stehen draussen vor Regen,Sonne,Kälte und Wind ungeschützt und das seit Jahren.
Bilanz null Verluste. Alles völlig übertrieben in der "Szene".
Mich würde es interessieren, was für Pflanzen Du da so ungeschützt überwinterst? Handelt es sich evtl. um Pflanzen in normalen Blumentöpfen oder auch kleinere Bäume in Bonsaischalen?
Andreas Ludwig
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Re: Eingewintert

Beitrag von Andreas Ludwig »

Sanne hat geschrieben:
Andreas Ludwig hat geschrieben:... die Bonsaiszene redet in dem Zusammenhang noch drüber, ob es vorteilhaft wäre, runde Räder zu machen...
Du bist mir manches Mal ein Rätsel, Andreas.

Gruß, Sanne
Ich wollte damit ausdrücken, dass ich verwundert bin darüber, wie hier Mediengestalter, Fachbetriebsleiter, Rechtsdozenten und was weiss ich (ich schliesse mich da durchaus mit ein) auf der Basis kümmerlicher persönlicher Erfahrungen mit vielleicht drei oder auch acht Ahornen, Kiefern und Fichten über Dinge diskutieren, die in der Fachwelt seit Jahrzehnten akribisch und in statistischen Dimensionen erforscht worden sind. Es ist genau bekannt, welche Baumart die Vitrifikation leisten kann und darum frostfest ist bis zum Polarkreis, ebenso genau, welche Arten «Wackeldackel» sind, da sie eben nur ein bisschen Elektrolyte anhäufen können. Das nicht in wenigen, auch nicht in Dutzenden Fällen, sondern in Hunderten, Tausenden. Stadtgärtnerein etwa sind moderne Betriebe, hoch vernetzt, die kennen sich, tauschen sich aus. Die wissen genau, wo eine Linde gedeiht, was der Zürgelbaum kann und welche Erfahrungen man mit der Miniermotte, dem Buchsbaumzünsler oder eben der Dothistroma hat. Die sind alle eigentlich sehr offen, wenn man auf sie zugeht, sie teilen ihr Wissen gerne. Und das ist echtes Wissen. Dieweil – eben – reden wir hier oft darüber, dass man vielleicht mit so etwas wie einem Rad schneller vorwärts käme und dass es möglicherweise vorteilhafterweise ein rundes Rad sein sollte. Mit anderen Worten: Andere Sparten haben längst geleistet, was wir noch krampfhaft suchen. Mir leuchtet nicht ein, wieso wir davon nicht profitieren. «Bonsai» sind auch bloss Bäume.
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abardo
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Re: Eingewintert

Beitrag von abardo »

Mir leuchtet schon ein, warum wir da nicht von profitieren.

Es schreibt einfach keiner detailiert ins Netz und wenn, dann so wissenschaftlich "verbröselt", dass es ein Nichtfachmann weder finden, noch verstehen oder damit was anfangen könnte.

Selbst in dem zitierten, englischen Artikel war die Aussage klar: die Schutzmechanismen sind genau die hier und funktionieren so. Aber: es hängt alles von so vielen anderen Faktoren ab, da schaff dir mal lieber ein GWH an.
Zuletzt geändert von abardo am 10.12.2016, 22:03, insgesamt 1-mal geändert.
Grüße, Frank
___________
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