Liadrain - neues Substrat ?

[HerbertR]

Hallo,
ich habe hier gelesen und von einem Bonsaikollegen empfohlen bekommen, daß man Liadrain (Blähtonprodukt) als Substrat verwenden kann, gemischt mit Torf.
Jetzt wollte ich fragen ob es nur Torf sein sollte oder ob es auch torfhältige Blumenerde sein kann ?
Wenn ja, in welchem Verhältnis soll es mit Liadrain gemischt werden ?
Und sollten noch andere Beigaben dabei sein ?
Und kann man diese Mischung dann für alle Bäume verwenden - wenn nein für welche schon und für welche nicht ?

Ich habe schon in der Suchfunktion nachgesehen, habe zwar Beiträge darüber gefunden, aber nicht genau in welchem Verhältnis und womit es gemischt werden soll, und für welche Bäume man es verwenden kann.

[Thorsten1504]

Hallo,

ich glaube, was das Substrat angeht jeder da so seine eigenen Erfahrungen hat, nachdem was ich hier im Forum bis jetzt gelesen habe.
Das hängt halt vom Standort, Gießverhalten, Düngeverhalten usw. ab.

Mit Liadrain selbst habe ich keine Erfahrung.
Ich selbst benutze teilweise fertiges substrat aus Ascheberg und für meine Bäume in Anzuchttöpfen und Holzkisten habe ich Lavasplitt (Streugut) mit normaler Blumenerde ca. 2:1 gemischt.
Meine Bäume fühlen sich da anscheinend wohl drin.
Andere Leute würden vielleicht nicht soviel Blumenerde bzw. Torf nehmen, aber ich mache es so, weil ich sonst im Hochsommer, wenn ich den ganzen Tag arbeiten bin Probleme bekomme.

Gruß

Thorsten

[AlexDuerr]

Hallo Herbert,

frei nach Walters Zaubersubstrat 80% Liadrain und 20 % einer (guten) Blumenerde. Funktioniert!
Walters " Substrat, gießen, düngen " Thread muss aber geläufig sein!
LG Alex

[HerbertR]

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten !
Dann bin ich ja beruhigt ! Werde sofort zu mischen beginnen, habe heute einen 50 l Sack Liadrain gekauft und zufällig weil ich schon dort war eine "gute Blumenerde" sonst kaufe ich (für den Garten) nur die günstigste...

[fliegenwippi]

Also Walters zaubersubstrat ist mit Torf gemischt und nicht mit blumenerde , das hat er schon sehr oft in den Beiträgen betont dass es auf jedenfall keine blumenerde sein darf sonst ist der drainageeffekt dahin und das Wasser kann nicht mehr so gut ablaufen und wer dann mehrmals täglich gießt gefährdet seine Bäume

Lg

[HerbertR]

Oh !
Vielen Dank für diese wichtige Info !
Gott sei Dank bin ich noch nicht dazugekommen zu Mischen !
Dann werde ich schauen wo ich Torf bekomme.

[chris-git@rre]

Hallo Herbert,
Du musst auch auf die Körnungsgröße achten und das Blähton sieben!
Und beim Torf musst Du auch auf die Größe achten!

Du kannst auch anstatt Torf Kokosfaser benutzen!

Ich mische nicht selber, aber habe einiges darüber gelesen:

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... l+substrat

Möchtest Du zu dieser Jahreszeit umtopfen?

[SteSt]

Hallo Herbert,
Du musst auch auf die Körnungsgröße achten und das Blähton sieben!
Und beim Torf musst Du auch auf die Größe achten!

Du kannst auch anstatt Torf Koksfaser benutzen!

Das ist der springende Punkt: sieben!

Liadrain und Liapor hat sehr hohen Staubanteil, muss unbedingt ausgesiebt werden.
Ich hab das Zeug früher auch zum mischen mit Akadama, Seramis und Bims verwendet.

Mittlerweile bin ich bei 80% Bims (Pomice, das seit einiger Zeit in Österreich auch erhältlich ist) und 20% Akadama angelangt.
Ist für MEINE Verhältnisse (giessen und düngen) das optimale Substrat.

LG Stefan

[MarionS]

Dacht ich doch auch: die Körnung der beiden gemischten Substrate muss zueinander passen.
Ich habe einen Sack Pinienrinde aufgearbeitet, um sie in den Blähton und die Lava zu mischen.

Auch nach dem Umtopfen wird das alte Substrat zunächst getrocknet und dann ausgesiebt, um um den Bruch und neuerlichen Staub wieder zu entfernen.

[achim73]

Also Walters zaubersubstrat ist mit Torf gemischt und nicht mit blumenerde , das hat er schon sehr oft in den Beiträgen betont dass es auf jedenfall keine blumenerde sein darf sonst ist der drainageeffekt dahin und das Wasser kann nicht mehr so gut ablaufen und wer dann mehrmals täglich gießt gefährdet seine Bäume

hm...sorry, aber lesen und verstehen sind offenbar immer noch 2 verschiedene paar schuhe, sogar bei einem so eindeutig geschriebenen artikel.

wovon walter dringend abrät, ist gartenerde, also das zeug, was auf der schaufel ist, wenn man die im gartenbeet in die erde haut. ein gemisch, was in den meisten fällen aus lehm, sand und humus besteht uns sehr feinkörnig ist. dadurch verschlämmt es den mineralischen teil und macht die wirkung zunichte.

blumenerde besteht in der regel zu einem sehr grossen anteil sowieso aus torf. beigemischt sind da noch, je nach sorte, sachen wie rindenhumus, perlite und tongranulat.

gute blumenerde unterscheidet sich von billiger bzw. minderwertigerer z.b. dadurch, dass nicht soviele kompostierte anteile drin sind, die gern auch mal mit fliegenlarven etc. verseucht sind und insgesamt weniger strukturstabil.

diese gute blumenerde kann man wunderbar verwenden. frag mal unsere heike, die macht das seit jahren.

du musst den sack also nicht wegschmeissen. kombiniert mit gesiebtem liadrain wird das gut funktiionieren.

[Andreas R.]

Ich habe hier etwas zu Liadrain geschrieben:
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 50#p409472
Mit den Produkten bin ich sehr zufrieden, ich mische sie mit 20% Torf und etwas Holzkohle, so wie Walter das auch macht. Geht für alle Bäume.
Sieben tue ich das nicht, das wäre mir zu viel Aufwand.
Der Staubanteil hält sich in Grenzen. Den letzten "halben Kübel" unten im Sack verteile ich auf dem Rasen, da ist mehr Staub drin.

Walter hat übrigens etwas Neues entdeckt: Blähschiefer.
Das ist etwas sehr ähnliches wie Blähton, hat einen hohen Bruchanteil, nur wenig Staub und eine sehr schöne Farbe.

[Thorsten1504]

das hat er schon sehr oft in den Beiträgen betont dass es auf jedenfall keine blumenerde sein darf sonst ist der drainageeffekt dahin und das Wasser kann nicht mehr so gut ablaufen

Also ich hab mit Blumenerde auch keine Probleme bezüglich der Drainage.

Bei mir rauscht das Wasser so durch!!!

Also kann ich Dir das auf jedenfall weiterempfehlen, wenn Du eh schon einen Sack gekauft hast!!!

Das Mischverhältnis musst Du dann selbst rausfinden je nachdem wie oft Du gießen kannst.

Gruß

Thorsten

[fliegenwippi]

Natürlich kann man auch Substrat mit Blumenerde machen, das ist sicherlich kein Problem, dann muss man aber aufpassen und dann ist es auch streng genommen kein Substrat ala Walter Pall, dann kann man aber auch nicht "Alles" machen, denn es heisst ja "Alles oder Nichts", soll heissen: Blumenerde ja, aber dann bedarfsorientiert giessen je nach Baum, Wasserbedarf, ...etc., Düngen ebenso .

Lg
Markus

[fliegenwippi]

@ Andreas:

Zu was würdest du denn eher raten:

Liapor oder Liadrain ?,
konkret geht es um einen Dreispitzer aus der Baumschule (50cm Stammhöhe), der zunächst mal in ein größeres Gefäß kommen soll, derzeit verwende ich für andere Bäume Seramis+ Lavagranulat+Torf

reicht eins von beiden als Grundsubstanz + 20% Torf oder mischt du noch eine andere form des Substrates dazu ?

Hoffe ich störe hier nicht mit meiner Zwischenfrage, wenn ja tut mir das leid.

Lg

Markus

[Pflanzbert]

Also ich hab mit Blumenerde auch keine Probleme bezüglich der Drainage.
Bei mir rauscht das Wasser so durch!!!

Das hängt vom Produkt ab. Ich habe dieses Jahr viel Gemnüse in Kübeln, und Erde verschiedener Hersteller ausprobiert. Vom Wasserblocker über den Schwamm bis zum "durchrauschen" ist alles dabei - dumm nur, dass man es dem Sack vorher nicht ansieht. Und man hat keine Garantie, dass die nächste Charge auch noch so ist ...

Ich denke auch dass man Blumenerde mit anderem zu einem brauchbaren Substrat mischen kann, aber es bedarf dann wie schon gesagt, angepasstem Gieß- und Düngeverhaltens.