Philosophie vor dem ersten Richtungsschnitt

[Ria]

Hallo Bonsaianer,
leider wußte ich nicht das mein Maulbeersämling mal ein Bonsai werden soll und nun habe ich natürlich ein gewisses Problem, was wohl nicht unlösbar sein könnte, jedoch Schade das er jetzt erst in die "Mache" kommt.
Wobei wohl eine Mischung aus frei aufrechte Form (Moyogi) und geneigte Form (Shakan) wohl eher eine naturalistische Form ergeben wird. Ich will es also nicht so eng sehen und der Weg ist das Ziel und das Ziel soll ein interessanter Baum werden und nicht bedingungslos der Schönste und dazu noch im alten klassischen "Stil".

Das fand ich hier dazu ganz interessant zu hören: http://www.bonsai-club-deutschland.com/ ... height=520

Wobei man dies hier natürlich kennen sollte:
Mod-Anm. - Bitte NB's beachten

Da ich ja nun mal Anfängerin bin und den Baum nicht als ganzes, in der Zukunft, vor meinem Auge habe, will ich erst mal sehen, wo ist bei dem Baum die Vorderansicht sinnvoll anzudenken, wobei eine Festlegung eher zu früh wäre und der Baum, so er dann gereift sei, ja von allen Seiten ansprechend wirken sollte.
Nach dem (vor ein paar Tagen) Umtopfen in Substrat soll der erste richtungsweisende Schnitt erst nach der Hauptfrostperiode, in jedem Fall über 0° Grad erfolgen, also etwa Ende Februar. Also Zeit genug zum Nachdenken und Eure Meinung zu erfragen.

Der "Baum" sollte, außer eventuell der Spitze, dem Betrachter NICHT zugeneigt sein und eine 3D Anmutung unterstützen.
Hier mal Bilder im unbeschnittenen Zustand, mit der zur Zeit (nur meine Meinung)sinnvollsten Vorderansicht.
Ich sehe 3 richtungsweisende Schnittmöglichkeiten, wegen der mehrfach Optionen tendiere ich zum letzten Bild (c).

a. radikal, ohne Seitenast, sehe eigentlich keinen Grund den total zu opfern.

b. Umleitung des Hauptstamms in den ersten "dickeren" Seitenast. Gibt dem Ganzen eine Dynamik nach links, lege mich aber ziemlich fest und kann nicht sicher sein, dass dieser näher am jetztigen Hauptstamm austreibt, also kahl bleibt bis weit oben und dann so eine Art Literat draus wird (will ich nicht).

c. Hier lege ich mich am wenigsten fest und habe das kleinste Risiko und kann dann immer noch Anfang 2016 eine Festlegung vornehmen.


Freue mich auf Vorschläge, bitte aber zu bedenken, dies ist mein einziger Maulbeerbaum.

lieben Gruß Ria

PS. mache ich mir zu viel unnötige Gedanken? Bild ohne Blätter könnte wenn nötig später folgen.
Nachtrag:falls die Links als Werbung (sollen sie nicht sein) aufgefasst werden, löschen. Weiß da nicht so bescheid.

[Anja M.]

Eigentlich hängt viel von den Wurzeln ab. Ich hol mal ein Bild von meiner Erle her.



Hier steht sie noch senkrecht und in meiner Unschuld hab ich da bei den unteren 3 Ästen einfach mal die Säge angesetzt ohne den Wurzelballen zu beachten. Glücklicherweise war die rechte Wurzel ein wenig tiefer als die linke. Was, wenn es umgekehrt gewesen wäre?



Das sind so Punkte, die bei einer Entscheidung mit einbezogen werden sollten.

[Ria]

Hallo Anja,

sorry, habe leider (vermute) nur Bahnhof verstanden. Habe nicht vor in den Wurzelballen zu sägen.

lieben Gruß Ria

[Anja M.]

Wenn du also auf den Ast absetzen möchtest, sollte der ganze Baum nachher auch ein wenig geneigt stehen, was wiederum die Wurzeln auch mitmachen sollten im optimalsten Falle.

[Anja M.]

Hallo Anja,

sorry, habe leider (vermute) nur Bahnhof verstanden. Habe nicht vor in den Wurzelballen zu sägen.

lieben Gruß Ria

Auch das wirst du vielleicht noch machen, aber nicht in diesem Zusammenhang.

Du sollst nur herausfinden, was der Wurzelansatz von deinen Gestaltungideen hält. Macht er das mit oder muß er erst noch überredet werden oder führt er vielleicht zu einer ganz anderen Idee.

[Ria]

Hallo Anja,

ok, werde halt sehen müssen was passiert, wollte eigentlich über dem 2 Ast von unten der nach links abgeht beide kappen. Ich glaube der wird zu sehr verdeckt von Blättern. Hänge da nochmal ein Bild dran.

lieben Gruß Ria

[camaju +]

Irgendwie werde ich den Gedanken nicht los, das du aktuell alles über's Knie brechen willst

Es geht in Richtung Winter, da ist nicht mehr viel zu machen. Bis zum nächsten Frühjahr kannst das alls in Ruhe angehen. Bis dahin findest du viel. einen AK oder jemand in deiner Nähe, der dir weiter helfen kann, kannst ich in Ruhe einlesen. Du wirst hier noch jede Menge Beiträge finden, die dir so oder so weiter helfen können.

[Anja M.]

Jetzt seh ich den, das ist sicher auch möglich, aber so jung und dünn, wie dieser Baum ist, sind eigentlich beide Schnitte wahlweise zu früh oder zu weit oben um einen ansprechend kompakten Bonsai zu gestalten.

Du beginnst so mit einem dünnen ewig langen Stämmchen, bei dem ich nur 2 Möglichkeiten sehe, den zu akzeptieren: Äste, diie viel weiter unten passend um den Stamm entspringen und zu einer richtigen streng aufrechten Form führen oder eine Bewegung im Stamm, die nur ein Wunder dem eintrichtern kann.

Also wachsen lassen und das Nebari auf einen geneigten Stamm hintrimmen bei jedem Umtopfen.

[Ria]

Hallo zusammen,

vielen dank für die Hinweise, glaube da ist auch was nicht richtig rübergekommen.

@ camaju
wie ich oben schrieb wollte ich erst im Februar/März schneiden und jetzt nur vorsondieren.

@ Anja

sorry, wenn das nicht rübergekommen ist, in der Stämmchenstärke soll der ja auch nicht in eine Schale, sondern, mit ungekürzterm Wurzelwerk, noch ein paar Jahre in dem Kübel bleiben.

Wenn das Stämmchen dicker werden soll, muss ich doch kürzen, damit die Kraft in den "Rest" geht und der Stamm sich schneller verdicken kann? Es ging mir um die unwiderrufliche Kürzungs- Richtung und an welcher Stelle.

Wie dick ist denn Deine Erle, damit ich einen Maßstab habe?
(unabhängig von je dicker je besser, ist mir schon klar)

lieben Gruß Ria

[Anja M.]

@ Anja

sorry, wenn das nicht rübergekommen ist, in der Stämmchenstärke soll der ja auch nicht in eine Schale, sondern, mit ungekürzterm Wurzelwerk, noch ein paar Jahre in dem Kübel bleiben.

Doch, das ist schon rüber gekommen, aber der Stamm, den du jetzt abtrennen willst, fungiert ja auch gewissermaßen als Opferast und trägt zum Dickenwachstum des unteren Teiles mit bei. Gefühlsmäßig hätt ich das noch ein wenig ausgenutzt.

Wenn das Stämmchen dicker werden soll, muss ich doch kürzen, damit die Kraft in den "Rest" geht und der Stamm sich schneller verdicken kann? Es ging mir um die unwiderrufliche Kürzungs- Richtung und an welcher Stelle.

Über den Punkt, wo man schneiden möchte, kann man sich eigentlich nicht früh genug Gedanken machen, auch wenn es Fertigbaumkäufer dann ein wenig nervt. Aber generell bekommt der Baum Kraft und Holzansatz durch kräftig wachsende Teile und je mehr Teile da sind und kräftig wachsen können, desto dicker wird er im Stamm. Jeder Schnitt nimmt also einen Teil weg, der durch seine Blätter zur Dicke beitragen könnte.

Wie dick ist denn Deine Erle, damit ich einen Maßstab habe?
(unabhängig von je dicker je besser, ist mir schon klar)

Die Erle war damals 4,5cm dick und wurde in etwas 25cm Höhe gekappt. Heut sind es 7,9cm, Höhe 70cm

[Ria]

Hallo Anja,
ja danke Dir, verstehe ich schon, da der Maulbeerbaum normaler Weise wie wild treibt und ich ganz oben eh kaum mehr Blätter habe (wegen Schnitt vor der Forumszeit ist nicht mehr auf dem Bild) und dann auch noch die Äste zu steil gehen muß ich vor der steil nach oben Kurve doch ran, weil ich die nicht ohne Bruch mehr in die Wagerechte bekommen.
Ich vermute der bekommt nächstes Jahr so viel neue Triebe mit Blättern, dass ich es mal probiere zu kürzen.
Will ja noch versuchen einen Wildapfel in der Ursprungsform Deiner Erle zu bekommen, sehe eh den Weg als Ziel und dann dauert es eben. Es geht mir um eine neue Art zu "gärtnern" und nebenbei entsteht noch was schönes und wenn ich völlig "durchknalle" dann muss ich halt in den Geldbeutel greifen oder buddeln.

Nun denn, das nächste Foto kommt dann im März und ein weiteres im Juli, falls es sich lohnt.

lieben Gruß Ria