Zukünftigen Kifu um Stock biegen

[Ria]

Hallo Ubuntuianer,

bei mir blüht zwar (15.10.14) das 2x der Flieder, plane aber doch besser für März die Maulbeere um einen Bambus Stock zu verbiegen. Also leicht rechts hinter den Hauptstamm (von 2,00 bis 1,6 cm )den Bambus, in etwa gleicher stärke, zu setzen und dann den Stamm in leichter Rechtsbiegung und anschließender Linksbiegung hinter den Bambusstock zu klemmen.
Dabei soll die Biegung nicht übertrieben werden und der Baum mit dem Stock leicht nach "Hinten" gebeugt, in gerader Linie zu einem Ast, neu gesetzt werden (natürlich im Kübel).

die Rechtsbiegung würde bei der Dicke von 1,6 cm erst so richtig einsetzen, dann den Stock von ca. 2,00 cm umgehen müssen und dann bei einer Dicke von ca. 1,3 cm in die Linksrichtung gehen sollen. Zum Glück habe ich den Hauptstamm noch nicht gekürzt, so dass die Drehbewegung sich auf eine längere Strecke von 66,00 cm verteilen kann.

FRAGEN:
1. ist das theoretisch noch realistisch oder bis welcher Stammstärke würde Eure Empfehlung liegen bzw. wie würdet Ihr die Biegung angehen?

2. hätte dies funktioniert, wann nimmt der Hauptstamm die Biegung an, 1/2 Jahr 1 Jahr, oder dauert dies länger?
(da gibt es doch sicher Erfahrungswerte, Pi mal Daumen)

3. gehe ich richtig in der Annahme, dass ich den Hauptstamm erst einkürzen kann, wenn die Biegung kommplett angenommen wurde?

lieben Gruß Ria

[raga]

Hallo Ria,
ich kann dir nicht ganz folgen. Nach dem was ich da rauslese planst du soetwas.

das ist bei Kübelpfanzen, wie diesem Ahorn, sicher ganz witzig aber für Bonsai ...

Am besten machst du mal ne Skizze.

Gruß Ralf

[Ria]

Hallo raga,
besten Dank, um Gottes Willen, jaein, fast also NUR das untere Stück von Deinem Bild und ab der kleinen runden Vernarbung, auf Deinem Bild, sollte dann der Stamm einfach nur noch fast "gerade" links nach oben gehen.
Nur die erste rechts-links Biegung wäre angestrebt, das Prinzip stimmt also schon.
Ich möchte nur ein klein wenig mehr Dynamik, ohne dies zu Übertreiben!

lieben Gruß Ria

[Anja M.]

Also deine Maulbeere wird da streiken. Solche Biegungen gehen mit einigen Koniferen noch bei der Dicke, und auch bei denen würde die Physik auf diesem unteren kurzen Stück wohl nicht mitmachen.

So eine Biegung legt man bei Laubäumen im 1., vereinzelt noch im 2. Jahr an und dann mit Draht. Später käme noch die Schere als Möglichkeit, was du ja eigentlich nicht wolltest und was auch etwas anders aussehen würde.

Andererseits, es gibt da eine Technik, bei der werden Keile auf der Innenseite der zukünftigen Biegung rausgeschnitten und dann mit Spanndraht ....... nein,das willst du nicht! Das ist mit Kanonen auf Spatzen schießen. Mach aus einer Tomate keine Birne.

[Erwin]

bitte nur zu meinem Verständnis, Ria,

was ist "Kifu"?

in der Schule sagten wir zu so etwas: "Aküfi", aber bei Ubuntu ist das vielleicht selbsterklärend....

Erwin

[raga]

Ok. ich denke ich verstehe was du erreichen willst. Ehrlich gesagt habe ich auch schon darüber nachgedacht den unteren Teil als Basis für einen Bonsai zu verwenden. Aber der Wurzelansatz gibt nicht viel her und es ist mit Abstand die Pflanze die am längsten besitze. Die Bleibt wie sie ist .

Nun vielleicht helfen dir meine Erfahrungen mit um Stöcke gewickelten Pflanzen (aus meiner Vorbonsaizeit als ich alles verdreht und verknotet habe was mir im Elterlichen Garten unter die Finger kam ).

Anja hat völlig recht mit dem von dir geplanten Material wird das schwierig. Such die jüngeres Ausgangsmaterial. Mein Ahorn war damals im zweiten Jahr und war sechs bis acht Millimeter dick. Der Holzstab um den ich ihn gewickelt habe war ca. vier bis viereinhalb Zentimeter dick. Das der Baum bei der Aktion nicht gebrochen ist war aus heutiger Sicht pures Glück.
Den Holzstab habe ich noch einem Jahr kräftigem Wachstums entfernt.
Der Baum hat an der Basis heute einen Durchmesser von ca. fünf Zentimeter. Nimmst du einen dünneren Stab verwächst sich die Bewegung mit der Zeit und die Arbeit war um sonst.
Die vom Spuren vom Wickeln (das war vor über fünfundzwanzig Jahren) sind bis heute zu erkennen.

Gruß Ralf

[Ria]

Hallo zusammen,

nur der Vollständigkeithalber noch die Skizze, falls sonst noch jemand grübelt:

gedreht04.jpg (3.94 KiB) 619 mal betrachtet

natürlich hätte ich die Drehung nicht so extrem und nicht ganz so weit unten gewollt. Den Trick mit dem Keil habe ich schon mal komplett gelesen gehabt, ziemlich heftig und nicht unbedingt die Anfängermaßnahme. Was mir bleibt ist leichte Schräglage und den Hauptstamm in einen Seitenast verlängern, also Hauptstamm entspr. kürzen, wie auch immer.

@ Erwin

was ist "Kifu"?

wieviel Tage bin ich jetzt bei Bonsai? Na gut, nehme eher an Du willst mich "veräppeln":
habe folgendes gelesen:

"Bei der alljährlichen Gafu-ten (größte und bedeutenste Shohin-Ausstellung Japans) in Kyoto dürfen die Bäume bis 25 cm hoch sein. Klar, Gafu kennzeichnet ja auch ein kleines Schmuckstück. Dennoch wurde dadurch die allgemeine "Höhengrenze" für Shohin auf 25 cm angehoben".

habe aber auch folgendes gelesen, dass die Japaner es Teilweise nicht mehr so genau nehmen wie die Europäer(?).

"Bis 5cm Höhe: Keshitsubu-Bonsai 5 bis 12cm; Mame-Bonsai 12 bis 25cm; Shohin-Bonsai 25 bis 40cm; Kifu-Bonsai 40 bis 60cm; Chuhin-Bonsai 60 bis 90cm; Oomono-Bonsai 90 bis 130cm; Dai-mono-Bonsai Ab 130cm Höhe; Niwa-Gi-Bonsai (Bonsai ohne Schale in einem Garten)"

Wobei ich persönlich Shohin bis 40 cm etwas übertrieben sehe. Meine lieblingshöhe, wäre ca. 30 cm.

Es wäre dann in jedem Fall eher ein Kifu, da die an sich bei 30 anfangen.

Hier noch ein Link aus dem Forum:
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... fu#p275271
und noch einer:
http://bonsai-merker.jimdo.com/fachliches/

lieben Gruß Ria

[Erwin]

Hallo Ria,

nein, ich wollte Dich nicht veräppeln! DEN Ausdruck kannte ich tatsächlich noch nicht, das liegt vielleicht daran, dass ich mich nicht so intensiv mit den Fachbezeichnungen, gerade bei Shohin, beschäftigt habe. Danke für die Auskunft.

Erwin

[Anja M.]

Hallo Ria,

nein, ich wollte Dich nicht veräppeln! DEN Ausdruck kannte ich tatsächlich noch nicht, das liegt vielleicht daran, dass ich mich nicht so intensiv mit den Fachbezeichnungen, gerade bei Shohin, beschäftigt habe. Danke für die Auskunft.

Ich hab mich im ersten Moment auch gefragt, ob man das wohl essen kann.

Meine Bäume können kein Japanisch, warum ich.

[Erwin]

Ich hab mich im ersten Moment auch gefragt, ob man das wohl essen kann.

Meine Bäume können kein Japanisch, warum ich.

Anja, Du sprichst mir aus der Seele.
Bei uns gibt es Einkaufszettel, da steht des öfteren "Kafu" drauf. Das kann man tatsächlich essen, jedenfalls die Vierbeiner.....
Die Assoziation mit Kifu = "Kinderfutter" liegt nahe


und ist völlig sinnlos

Erwin

[Anja M.]

Die Assoziation mit Kifu = "Kinderfutter" liegt nahe


und ist völlig sinnlos

Nicht ganz, wenn man den Begriff gooogelt, kam zumindest bei mir der Kifu-Kindertreff Stuttgart dabei rum.

[Ria]

Hallo,

es gibt zwei ins deutsche übertragene Größen-Vorstellungen:

von Othmar Auer und eine japanische Aufstellung, beide lassen sich durchaus finden.

Eine sehr schöne Webseite, mit gerade für Anfänger/innen (wie mich) mit vielen Fotos und Erklärungen, finde ich die hier sehr schön gemacht:

http://www.bonsaimike.at/bonsai/category/shohin/

(1-4 / direkter Link zu den "lieben Kleinen")

Interessant war für mich in Japan gibt es eine "Japan Shohin Bonsai Association” extra nur für die "Kleinen". Bei uns, gibt es da Aussetellungen NUR bis 30 cm bzw. 25 cm ?

lieben Gruß Ria

[Anja M.]

Hallo,

es gibt zwei ins deutsche übertragene Größen-Vorstellungen:

von Othmar Auer und eine japanische Aufstellung, beide lassen sich durchaus finden.

Das wissen wir durchaus, nur das interessiert niemanden so wirklich.

Interessant war für mich in Japan gibt es eine "Japan Shohin Bonsai Association” extra nur für die "Kleinen". Bei uns, gibt es da Aussetellungen NUR bis 30 cm bzw. 25 cm ?

Einzig der Begriff Shohin wird hier das eine oder andere Mal genutzt, ua für entsprechende Ausstellungen auch hierzulande, aber das hast du sicher schon über die Suchfunktion erfahren.