Ahorn umgestalten ?

[motorrad-frank]

Hallo Leute,

da ich in einem anderen Beitrag diesen Ahorn als Schnappschuß abends von der Rückseite aufgenommen habe, und einige Äste zu gerade auf dem Bild nach oben weisen ( in Natura und von vorne sind sie nicht ganz so gerade.....) hier mal der Baum von vorne, oben und 2 Seiten aufgenommen, um Ihn besser einzuschätzen -und nun meine Umfrage hier, sollte dieser Baum komplett in die Bahnen der "richtigen" Aststruckturen umgebaut werden, oder sollte man Ihn etwas wild mit 2 Spitzen belassen ?

[Georg]

Hallo,

ich würde fast wie in Bild 4 vorgehen, wobei ich den schlanken untersten linken Ast entfernen würde, da er allein vom Ansatz der Wuchsrichtung unglaubwürdig nach links horizontal verläuft.
Allerdings glaube ich nicht, daß dann die Krone 2 Dimensional wird, da Du ja neue Knospen bekommst und mit denen die sich erstmal auftuenden Lücken sicherlich schließen kannst.
All die Bemerkungen sind allerdings wie immer auf Basis der 2 Dimensionalbetrachtung hier im Forum enstandn mit der damit einhergehenden Unsicherheit.

Daß der Baum jede handwerkliche Investition verdient, brauche ich eigentlich nicht anzumerken.

Falls Du anderer Meinung wärest, gib ihn mir.

Ansonsten VIEL SPASS mit ihm!

Liebe Grüße

Georg

[Heike_vG]

Ein konsequenter ordnender und verkürzender Schnitt ist m.E. dringend geboten, wenn dieser Ahorn wirklich gut werden soll.
Allerdings ist jetzt, bei gerade beginnendem Austrieb nicht der beste Zeitpunkt dafür. Entweder vor dem Austrieb oder im Frühsommer oder im Herbst.

LG, Heike

[Georg]

Ein konsequenter ordnender und verkürzender Schnitt ist m.E. dringend geboten, wenn dieser Ahorn wirklich gut werden soll.
Allerdings ist jetzt, bei gerade beginnendem Austrieb nicht der beste Zeitpunkt dafür. Entweder vor dem Austrieb oder im Frühsommer oder im Herbst.

LG, Heike

Ich habe gerade Deine erste Ulme angeschaut.
Unter diesem Eindruck ist natürlich Heikes Hinweis dreimal zu unterstreichen!

[abardo]

Hi,

bei einem Ahorn muss man nicht unbedingt immer einen Radikalschnitt machen, der treibt ja überall.
Es sollte doch reichen, Kreuzendes rauszunehmen, bei manchen Äste sogar durchwachsen lassen, um die gewünschte Dicke zu bekommen und sehr gut zu selektieren (im Sommer dann und im Herbst ohne Laub).

Auch so bekommt man gute Internodienabstände hin und muss nicht alles wegwerfen, was über die Jahre gekommen ist. Das ist natürlich schwieriger (und man muss genauer und öfter hingucken) als einfach von vorne anzufangen ...

Deshalb: Bild 4

[manuu29]

... Aber wo lange nodien sind werden auch keine kurzen mehr kommen da hilft nur die schere

[abardo]

Hi,

... Aber wo lange nodien sind werden auch keine kurzen mehr kommen da hilft nur die schere

Schon klar, nur sehe ich die eben auf den Fotos nicht als so lang an, dass die nicht doch zur Grösse und zur Silhouette des Baum passen würden ...

[Heike_vG]

Nodien sind die Knoten, Internodien sind die Stücke dazwischen und die sollten möglichst kurz sein.

Schon klar, nur sehe ich die eben auf den Fotos nicht als so lang an, dass die nicht doch zur Grösse und zur Silhouette des Baum passen würden ...

Dann guckst Du irgendwie anders als Manuu, Georg und ich z.B. Das Problem ist ja vor allem, dass die ersten Internodien in Stammnähe schon viel zu lang sind. Da hilft feinere Verzweigung weiter außen hinterher auch nichts mehr.
Ich habe mal an einigen Stellen die viel zu langen unverzweigten Stellen gekennzeichnet.

Liebe Grüße,

Heike

[bonsaiheiner]

Hallo,

Ein konsequenter ordnender und verkürzender Schnitt ist m.E. dringend geboten, wenn dieser Ahorn wirklich gut werden soll.
Allerdings ist jetzt, bei gerade beginnendem Austrieb nicht der beste Zeitpunkt dafür. Entweder vor dem Austrieb oder im Frühsommer oder im Herbst.

LG, Heike

... und sei bitte nicht zu stolz, bei dieser Maßnahme, vor Ort die Hilfe eine "alten Hasen" am besten bei einer Vorstellung in einem AK in Deiner Nähe in Anspruch zu nehmen.
Der Baum ist es wert. Das gilt auch für Deine Krauskopfulme.
Gruss,
Heiner

[abardo]

Hallo Heike,

Dann guckst Du irgendwie anders als Manuu, Georg und ich z.B.

Scheint so ...

Es geht doch nicht darum, dass das hier ein perfekt im golden Schnitt verjüngter streng aufrechter Ahorn ist (ich entsinne mich an Manuus kleinen Shohin vom WS), dafür passt der Stamm hier ja schon nicht.
Das hier ist ein naturalistischer Baum, da machen ein paar lange Internodien meiner Meinung nach gar nichts und die meisten restlichen passen zum Baum.
Beim untersten linken Ast habt ihr bestimmt alle recht, der ist Murks (obwohl ich gerade bei dem in Stammnähe ein Nodium zu erkennen glaube, bei den Fotos aber kaum möglich zu sagen). Den Ast muss man kappen oder neu aufbauen ...

Die senkrechten Äste müssen ja auch noch raus.

Ich würd im Sommer oder Herbst eben so wie im nächsten Bild schneiden (in der Krone konnt ich nicht gut malen, da muss noch mehr raus, alles was kreuzt und nach oben oder unten wächst) ...

Virtual Rückschnitt

file.jpg (82.55 KiB) 1160 mal betrachtet

und dann in zwei Jahren mit zusätzlicher Verzweigung an den Enden in etwa sowas aufbauen:

Virtual 2 Jahre

file.jpg (102.68 KiB) 1160 mal betrachtet

Und da würde mich keine Internodienlänge mehr stören.
Wenn man dann noch den linken Teil der Doppelkrone nach aussen kippt und davon ausgeht, dass ja alle Äste dicker werden, finde ich den toll, mir würds reichen ...

[zopf]

Hallo Frank
Zu lange Internodien sind zu lange Internodien,
auch wenn man zur Begründung einen, sehr berechtigten, Stil (mis)braucht.
Eine Vielzahl (wenn nicht noch mehr) Bäumchen die hier gezeigt werden,
kranken daran, das zu Anfang nicht konsequent genug geschnitten wird.
Man weiß es nicht besser, man will schnell ein "schönes" Bäumchen haben,
man hat nicht den Mut...., es gibt so viele Fallstricke über die ich selbst viele Jahre gestolpert bin.

Es gibt keinen Stillstand, es geht vor oder zurück,
selbst ein Stein kann die Zeit nicht anhalten
und damit seinen Status quo bewahren.

Frank (Dein Namensvetter) hat gefragt
und die Antwort von erfahrenen Bonsaifreunden war recht einstimmig.

mfG Dieter

[abardo]

Hallo Dieter,

Hallo Frank
Frank (Dein Namensvetter) hat gefragt
und die Antwort von erfahrenen Bonsaifreunden war recht einstimmig.

Was nicht heisst, dass andere auch andere Meinungen haben dürfen und mir zuoft nach Schulung und Gewöhnung riecht (ala: "das hab ich vor 20 Jahren so gelernt" oder "das machen wir schon immer so").

(Nicht bös gemeint) ... deshalb sehen die Bäume auf Austellungen auch alle gleich aus. Die gleichen Stile, die gleichen Schalen, die gleichen Verhältnisse, für mich zu eingeschränkt und zu langweilig.

Eine perfekter goldener Schnitt ist kein "Muss", sondern Geschmack. Mit der Abstimmung wurde nach dem Geschmack gefragt. Ich bleib dabei, solange weiter äussere Internodien immer kürzer werden und die ersten am Stamm auch nicht viel länger als die Abstände der Äste am Stamm sind, find ichs völlig ok. Sieht dann normal aus. Und ein paar Ausreisser sehen dann nicht so geleckt, sondern nur noch natürlicher aus.

In 10 Jahren ist es so vielleicht sogar wieder "in", am Stamm etwas länger anzusetzen ...

Und wenn ich mir halt meine Bäume im Garten so angucke ?
Puh, haben die alle lange erste Internodien, da muss ich aber wirklich alle radikal zurückschneiden ...

[abardo]

Nochwas: ich guck mir gerade an, wie meine Äpfel, Eichen, Hainbuchen und die Weigelie so schön aus schlafenden Knospen direkt zwischen zwei Nodien austreiben. Ok, meine Ahörner machen das eher selten, ist aber auch schon vorgekommen.

[zopf]

Hallo Frank

Ich rauche immer noch VanNelle, war schon immer so, die letzten 40 Jahre.
Es gibt es auch einiges was bleibt und bleiben wird.

Geschmack hat wohl eine Jeder, auch seine eigene Meinung,
dem würde ich niemals widersprechen.

Aber gründet sich der Geschmack auf ein stabiles Fundament ?
Ist die Meinung die Konsequenz meiner eigenen Gedanken ?

Dir Deinen Geschmack, Dir Deine Meinung,
für mich beantrage ich dann den Zweifel.

mfG Dieter

PS ´ne kleine Meinung habe ich auch,
aber die bleibt da wo Sie ist

[Anja M.]

Die Erfahrung sagt mir, daß es für einige Maßnahmen allerhöchste Eisenbahn wäre. Aber für mich kommt auch immer die Frage, was will der Gestalter denn überhaupt erreichen? Wenn keine klassischen waagerechten Äste gewünscht sind, brauch ich auch nicht entsprechende Gestaltungsmaßnahmen predigen. Dann widerum mag jemand gern an seinem Baum pusseln und laktieren und was sonst lange Internodien im Nachhinein entsorgt, und ist gar nicht erpicht darauf in Rekordzeit einen Baum auf die Noelanders zu kriegen.

Wenn Frank die verschiedenen Gestaltungsziele mitsamt nötigen Maßnahmen beschrieben bekommt, ist es sein Problem, welchen Weg er nachher beschreitet. Alles ist drinn, denke ich. Von alle Äste ab und neu aufbauen bis hin zu kräftig füttern und mit der Heckenschermethode und vielleicht was dazulaktieren sich vorzurobben. Ersteres ist nicht meines, letzteres liegt mir eher, wobei die eine oder andere Pflanze bei mir im Vorfeld schon mal mehr Schere zu sehen bekommen haben mag.