Yoseki und Acer rufinerve – wie man Dinge finden kann

[Andreas Ludwig]

Ich stelle das mal hier hin und belasse es den Mods, es irgendwohin zu stellen, wo es besser aufgehoben ist.

Manchmal bin ich etwas überrascht dass Leute hierher kommen und Dinge fragen, die wir oft so wenig wissen wie sie. Die Überraschung wird zur Irritation, wenn ich dann sehe, dass auch noch ausgiebig über dieses Nichtwissen – was es ist – diskutiert wird. Ich gehe da anders vor. Wenn ich etwas wissen will, frage ich nicht am Stammtisch, sondern suche mir Wissen. Es ist ja eigentlich nahezu alles verfügbar heute – Millionen Seiten mit Abermillionen Angaben, ganze Bibliotheken sind eingescannt (mein Liebling: die frei verfügbare, hochauflösende Darstellung sämtlicher Seiten des Book of Kells).

Nutzen wird das doch. Es scheint allerdings, das sei nicht allen gegeben. Darum ein, zwei Hinweise, wie man mit etwas Geduld zu belastbaren Daten, detaillierten Angaben und überprüfbaren Informationen kommt.

Erstmal braucht es etwas Kenntnis der Sprache. Ein gewisser Wortschatz hilft. Beispiel «Yoseki»: Diese Technik zur Verbesserung von Suiseki wurde hier erwähnt. Na gut – ich kannte sie zwar, aber es war nur eine blasse Erinnerung. Gebe ich nun naiv «Yoseki» ein, werde ich entweder bei Definitionen dieses japanischen Begriffs landen, wie er in ihrer Ästhetik verwendet wird oder bei einer Technik, die Holzbildhauer verwenden. Gebe ich aber ein «Yoseki Suiseki», kommt schon mehr. Interessieren mich bestimmte Aspekte, die ich auf einer der Seiten finde, die jetzt auftauchen, kann ich erweitern: «Yoseki Suiseki board water». Mit jedem ergänzten Wort wird die Auswahl sowohl feiner wie auch ergiebiger.

Ähnlich beim Acer rufinerve. Auch der eine blasse Erinnerung im Stil von «sowas habe ich doch mal gesehen in einem botanischen Garten». Der Fragesteller möchte seine Bäumchen identifizieren und wohnt in Köln. Also ist der Suchbegriff «Acer rufinerve Köln». So erhalte ich die Adresse eines Gartencenters und das reicht schon. Hoffe ich jedenfalls. Wenn nicht, kann der Fragesteller jetzt selbst weitermachen: «Acer rufinerve kaufen Kölner Bucht» zum Beispiel.

Compuuter-Suchfunktionen gehen nach Hits, Ähnlichkeit, Häufigkeit. Das bedeutet, man kann die Suche massgeblich verbessern, wenn man dem System eingrenzt, wonach es suchen soll. Immer schön kritisch bleiben und auch etwas locker. Kriegt man bei Yoseki erstmal einen Pauschalflug zum Yosemite-Park, bedeutet das noch lange nicht, dass es diese Technik nicht gibt. Es bedeutet nur, dass die Suche nicht ausreichend eingegrenzt war. Man kann so viele Begriffe in eine Suchfunktion eingeben, wie man will, sogar ganze Textpassagen. Es hilft, das etwas zu üben, nicht zuletzt deshalb, weil man so lernt, mit all diesen Millionen Seiten und den Abermillionen Informationen darin umzugehen.

Nachtrag: Ganz ohne es auszuführen, habe ich die Suche mit englischen Begriffen dargestellt. Das hilft oft einiges weiter. Nicht alles, was stimmt, kommt aus Deutschland...

[Holger]

Hallo Andreas,

grundsätzlich gebe ich Dir damit vollkommen Recht, allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass scheinbar bei vielen in dieser Hinsicht eine für mich nicht immer nachvollziehbare Blockade besteht. Zwar gehört der Begriff "Googeln" mittlerweile zum Sprachgebrauch, aber entscheidende Kombinationen von Suchwörtern zu finden, da scheint es arg zu hapern. Ich sage das, weil ich immer wieder privat und auch im Dienst angesprochen werden, wenn mal Infos zu suchen sind (Du findest doch immer was...). Im Regelfall ist es dann nicht so, dass nicht schon selber gesucht wurde, aber wenn ich dann mal so feststelle, welche Begriffe ich verwende, dann heißt es immer wieder: Da hätte ich auch drauf kommen können (korrekt, aber aus irgendwelchen Gründen halt nicht, und ich kenne wirklich einige, da ist das nicht nur Bequemlichkeit).

Es verwundert mich alleine deshalb, weil heutzutage viele mit ihrem Smartphone verheiratet sind, wo ich so ein Teil bis heute nicht besitze. So versuche ich dann immer wieder, dem einen oder anderen solche Dinge rüberzubringen - bei manchen klappt es - bei manchen halt nicht.

Gruß
Holger

[abardo]

Hi,

leider ist es bei mir oft so ist, dass ich gar nicht weiß, was ich wirklich suche. Also eher ein stöbern ist. Es hilft ein rantasten, ein Entscheidungsbaum, bei dem man auch Irrwege geht und dann diese Irrwege im nächsten Schritt ausschliessen muss.

Z.B. bei der optischen (sprich: Bilder-) Suche. Ein "Design Schale" bringt einen Haufen Murks, den ich gar nicht will. Ein "Design Bonsaischale" macht es dann sogar schlimmer, die gibt es eigentlich nicht. Kommt lauter antikes Zeug. Also switchen zu "moderne töpferschale", ah wieder besser, nur zusätzlich Waschbecken und Kochuntensilien ? Also dann irgendwann "moderne töpferschale -sanitär -römertopf", die nicht gewollten, einfach wieder abziehen.

Und ganz schlimm wird es, wenn man gar nicht weiß, wie ein Ding heisst. Ein Beispiel. Wer es nicht weiss, soll mal versuchen, mit dem Gockel rauszubekommen, wie die Innenseite des Loches in der Aussenwand eines Hauses heißt, in der dann ein Fenster eingebaut wird. Mein Tipp: lasst es und fragt einen Fensterbauer oder Maurer ...

Bevor man etwas sucht, hilft es, sich mit den Optionen der Suchmaschine mal genauer vertraut zu machen. Die kennt kaum einer, es gibt überall die Detailsuche (auch hier im Forum) und dazu noch logische Verknüpfungen ...

Es gab mal einen Internetzugangsprovider, der einen Grundkurs "Internet" bei der VHS gesponsert hat, wenn man einen 2-Jahres-Vertrag abgeschlossen hatte.

[camaju +]

Also eher ein stöbern ist. Es hilft ein rantasten, ein Entscheidungsbaum, bei dem man auch Irrwege geht und dann diese Irrwege im nächsten Schritt ausschliessen muss

Das mag durchaus zum Erfolg führen,. Abe wieviele laufen da draussen rum, für die die Wörter - Eigeninitiative - und (Mit-)Denken - Fremdwörter sind. Wenn man die dann als Blindfüchse bezeichnet, gibt es Haue.

[schmieda]

Ich hoffe mal, das unsere Kids das "Suchen" in der Schule lernen, habe da aber nicht allzuviel Hoffnung.

Zur foreninternen Suche hat Robert mal etwas geschrieben...
viewtopic.php?f=3&t=14621&hilit=Suche

[migo]

Zwar gehört der Begriff "Googeln" mittlerweile zum Sprachgebrauch, aber entscheidende Kombinationen von Suchwörtern zu finden, da scheint es arg zu hapern.

Kann ich blind so unterschreiben.

...Nicht alles, was stimmt, kommt aus Deutschland...[/i]

Stimmt!!