Acer palmatum mikawa

[Poker-face]

Hallo Forengemeinschaft.

Ich möchte mich hier kurz Vorstellen. Ich bin Alex und Wohnhaft in Biel (Schweiz). Ich bin 31 Jahre Alt und habe hier im Forum teils einige ,,Für mich notwendige" Beiträge gelesen. Das Hobby Bonsai fasziniert mich schon seit langem, jedoch eher als bewunderer und nicht als halter dieser wunderbaren Bäume! Nun hat sich da was geändert., eigentlich schon vor 2 Jahren. Es handelt sich um eine Acer palmatum mikawa die bei mir auf der Terrasse im Mittelgrossen Topf steht. Nun habe ich sie 2 Jahre wachsen lassen und möchte nun wissen wie es im Idealfall mit dem Bäumchen weitergehen kann / soll.
Ich Finde den Baum (aus meiner sicht) Ideal, da dieser sehr dicht und kleine Blätter hervorbringt. Da aber bald der Frühling vor der Türe steht möchte ich allenfalls einen schritt weitergehen und dem Baum ev. einen schnitt und das umtopfen in eine etwas kleineren (Prebonsaitopf) verpassen.
Dazu folgende Fragen: (Bilder im Anhang)

1. Bei der Baumgrösse von ca 35 cm kann bereits geschnitten werden (also im Frühling)?

2. Lohnt es sich den Baum umzutopfen? In eine kleinere Schale?

3. Um das Nebari etwas besser ausbilden zu können möchte ich ev. eine Platte unter die Wurzel legen. (Sollte doch auch sinn machen).

Vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen. Bin um jede Hilfe Dankbar (Natürlich auch um Kritik).

Der Dateianhang k-20180127_143557-min.jpg existiert nicht mehr.

[Thorschti]

Hallo Alex,
dein Pflänzchen hat noch ein gutes Stück zu gehen.
Es hat einen wesentlichen Mangel, der niemals verschwinden wird und dies ist die Pfropfstelle. Die musst du nehmen wie sie ist oder einen anderen Baum suchen (viele werden sagen dadurch ist der Baum von vornerein ungeeignet. Ich denke, auf die Kokufu wird er nie kommen aber du kannst hiermit viel lernen).
Dein nächster Schritt sollten nun sein gegenständige Äste herauszuschneiden so das du ein alternierendes Astwerk bekommst. Auf Bild 3 wäre dies z.b. der rechte Ast. Besonders im oberen Bereich sehe ich eine Stelle an der mind. 4 Äste entspringen.
Den linken Spitzentrieb auf die letzte deutliche Verweigung absetzen und den rechten Spitzentrieb am Stamm entfernen. Dann lässt du den Baum erst einmal durchtreiben, bis sich die neuen Triebe an der Basis verholzen. Dann die Prozedur wiederholen. Im Herbst zeigst du uns den Baum nochmal und dann sprechen wir über das Umtopfen.

Gruß
Thorsten

[Poker-face]

Hallo Torsten

Danke für deine Infos und Tipps.
Ich sehe die Pfropfstelle als chance und nehme mich dieser an. Werde mich diesbezüglich noch etwas Informieren was es dazu alles für möglichkeiten gibt um so (und als Anfänger) das optimum herauszuholen.
Wie das Bonsaihobby eine geduldssache ist und ich mich dieser geduld noch so gerne annehme werde ich einen Rückschnit der Äste vornehmen und ihn danach durchtreiben lassen. Die Topfgrösse zum jetzigen stand der dinge finde ich nicht schlecht. Diese wie du es mir in etwa geschildert hast. Dazu habe ich ein neues Foto hochgeladen, ich denke du meinst das in etwa auch in dem Stile? Das Grüne sollen die Weggeschnittenen Äste darstellen. Bei den Roten bin ich mir nicht so sicher ob weg oder nicht?
Kann den mit dem wegschneiden schon begonnen werden oder soll ich noch etwas abwarten? Und die schnittstellen mit einer Knete versehen?

Vielen Dank und einen schönen Sonntag.

Rüchschnitt

2018-01-28 09.11.59.jpg (184.46 KiB) 1460 mal betrachtet

[Thorschti]

Ja, so ungefähr habe ich mir das gedacht.
Die roten ungefähr auf 2/3 kürzen. Wenn du jetzt zurückschneidest sollte der Baum keinen Frost mehr bekommen. Ansonsten direkt vor dem Austrieb. Wenn er stark blutet (also erstmal testen), mit dem Schneiden aufhören und warten bis der Austrieb aushärtet, dann kannst du gefahrlos schneiden (Mitte/Ende Mai)

[Poker-face]

Ok. Werde also lieber noch etwas abwarten mit dem Rückschnitt. Frost ist hier derzeit noch ein Thema für sich.
Bin gespannt was mit dem Bäumchen noch geht. Hoffe auch das der krüne Stamm mit der Zeit richtig verholzt. Bis dahin wird es wohl noch eine weile dauern

[Chri]

Wäre es meiner würde ich dieses Jahr nur die komplette Erde entfernen und durch was gutes ersetzen und dann 3-4 Jahre massiv düngen und durchwachsen lassen, je nachdem wie das Platzmäßig geht.
Danach den sicher sehr dickeren Burschen ob der Pfropfstelle abmoosen und gut einkürzen und wieder wachsen lassen das ein Brocken draus wird.

[Poker-face]

Hallo Christoph

Ebenfalls ein toller Ansatz den du hier bringst. Es ist wohl auch die vielfalt des Hobbys das es wirklich sehr Interessant macht.
Das Abmosen wäre oberhalb des Pfropfen eine sinnvolle Idee um diesen danach endgültig entfernt zu haben.
Das umtopfen in neue Erde würde aus meiner sicht sinn machen weil ich da auch der Meinung bin das da wohl die falsche Erde im Topf liegt. Danach ohne rückschnitt erstmal kräftig durchtreiben lasse. Hat alles durchaus seinen Reiz.

[Berndbonsai]

Danach den sicher sehr dickeren Burschen ob der Pfropfstelle abmoosen und gut einkürzen und wieder wachsen lassen das ein Brocken draus wird.

Hallo Chri, Hallo Alle
Tipps zum abmossen von Acer Palmatum Sorten wäre ich sehr vorsichtig. Persönlich habe ich keine Erfahrung mit der Sorte Mikawa jedoch ist es bei Palmatumsorten oft so, dass sie nur sehr schwer oder gar keine eigene Wurzeln bilden. Das ist ein Grund, warum sie gepfropft und nicht mit Stecklingen vermehrt werden. Wenn man also abmoosen will und das ist bei Pfropfstellen wie an Deinem Baum sicher unumgänglich muß immer ein kleiner Streifen der Unterlage dran bleiben. Oft ist dann das Nebari trotzdem schlecht und muß dann manchmal noch durch einpfropfen einzelner Wurzeln verbessert werden. Ich selbst werde im Frühjahr an einem Acer palmatum oridono nishiki auch einen Versuch starten. Mal sehen ( in ca 5 Jahren) wie es wird.
Also Dir, Pokerface(??) viel Erfolg und bitte erstmal genau überlegen wie Du da vorgehen willst.
Ach ja falls es Dich interessiert. Ich habe an meinem Ahorn im letzten Jahr nur einen Zweig eingepropft und dann im Herbst nach dem Laubfall zurückgeschnitten, die großen Zweige aber mit langen Stümpfen belassen, damit nichts zurücktrocknet. Ich werde nicht umtopfen sondern im Frühjahr entlang der Pfropfstelle wie beschrieben abmoosen. Im Sommer durchwachsen lassen und im Juni dann die Stümpfe vom Rückschnitt entfernen. Im Herbst nach dem Laubfall erneuter Rückschnitt. Abtrennen der Abmoosung je nach Wurzelbildung im Sommer, Herbst oder erst nächstes Jahr. Vermutlich dann im Jahr 2019 nochmal durchwachsen lassen und Rückschnitt im Herbst. Dann hoffe ich, dass ich im Jahr 2020 ein ordentliches Gerüst habe auf das ich eine gute Verzweigung aufbauen kann. Evtl dauert das aber noch ein bis zwei Jahre länger. Durchwachsen bedeutet übrigens schon, dass ich im oberen Bereich etwas zurücknehme und das Triebwachstum bremse, damit die Kraft eher nach unten geht, so bekomme ich Verjüngung. So weit mein Vorgehen. Ich hoffe, Dir damit einen gangbaren Vorschlag gemacht zu haben. Klar ist auch, dass es andere Wege gibt.
Gruß Bernd

[Chri]

Hoppla hab mich sowieso an der Sorte vertan, hab an Arakawa gedacht.

In dem Fall würde ich trotzdem so vorgehen und vielleicht an nem kleinen Ast Probeabmoosen.
Was mir spontan einfällt, ich weis nicht ob das mal jemand gemacht hat würde ich sonst experimentieren ubd 1cm über der Pfropfstelle einen Ast reinbohren, darüber noch einen und vielleicht noch einen, verteilt in alle Richtungen und die Bohrpfropfungen an beiden Seiten anwachsen lassen.
Dadurch das die Äste gegenständig sind könnte man diese wachsen lassen das der Übergang gleichmäßig verschwindet durch die Verdickungen, spontaner Einfall, obs funktioniert ist eine andere Sache.

[Poker-face]

Hallo und guten Morgen an alle;-)

Ich sehe das wird für mich ein Projekt das sehr viel zu bieten hat.

Grundlegend verstehe ich eure Argumente und werde diesen auch so gut als möglich nachgehen. Nun muss ich mich da noch über den einen oder anderen Begriff ausführlicher informieren. Das Abmosen muss / soll ja nicht gleich diesen Frühling beginnen? Resp. kann ich erstmal Umtopfen um dem Baum besserer Substrat bieten zu können. Danach erstmal treiben lassen um auch das Dickenwachstum zu fördern (ev. Die Spitzentriebe etwas einkürzen) . Oder kann mit dem Abmosen bereits begonnen werden (eher nicht?)

Und nur damit ich das richtig verstehe: Das Abmosen dient dazu den Knubbel (Unten am Stamm ROT EINGEZEICHNET) zu entfernen um direkt oberhalb (GELB EINGEZEICHNET) den neuen Wurzelansatz zu bilden? Bild im Anhang.

[Michael 86]

Hallo

Das mit dem Abmoosen hast du richtig verstanden. Allerding beachte die Bedenken bzgl der Neigung zur Wurzelbildung der unterschiedlichen Stammteile.
Zum Abmoosen braucht der Baum Grünmasse. Also möglichst alles davon am Baum lassen, und zuerst Abmoosen und erst dann schneiden

[Chri]

Wenn abmoosen dann erst beginnen wenn die Blätter ausgereift sind (Mai?) und das machst du um die zwei Sorten zu trennen, bis zum Knubbel rauf ist es der normale Palmatum und ab dann der Mikawa, zu beachten ist wenn er abgemoost wird ist das man ihn vorher schon gut vorbereitet, denn das abgemooste wird dann sicher anfälliger bzw schwachwüchsiger sein.

[Poker-face]

Ich begreife erst jetzt was der Knubbel zu bedeuten hat. Mir war bis dahin unklar wie dieser zustande gekommen ist,! Das dieser der normale palmatum ist, wusste ich nicht;-). Also wird quasi beim Knubbel direkt abgemoost (da dieser besser Wurzeln erzeugt)? resp. ist der Wurzelansatz am Knubbel und der Stamm wird wieder mikawa sein;-)? Da hab ich mir den besten Kandidaten ausgesucht. Eigentlich war dieser anfänglich nicht als Bonsai gedacht gewesen, da dieser aber sehr kleine Blätter erzeugt war für mich der Fall klar.

Weiter wartet noch eine Hainbuche / Jadebaum / und Japanische Lärche. Ich bin gespannt. Die Zeit heilt alle Wunden;-)

[Thorschti]

Hallo Alex,
Ich habe mit dementsprechenden Kommentaren bezüglich Abmoosen gerechnet. Du bist Anfänger und solltest erst einmal ein Gefühl für das Schneiden und die Reaktion bekommen. Umtopfen ist nicht notwendig, dies kann im nächsten oder übernächsten Jahr geschehen. Achte darauf, das der Baum gleichmäßig feucht bleibt (nicht zu nass und nich zu trocken). Normal düngen. Im Herbst sehen wir weiter.
Gruß
Thorsten

[zopf]

Hallo
Wenn das ein Mikawa ist müsste abmoosen funktionieren,
da der Ahorn in einem Kübel steht würde ich 2 Jahre für die Abmoosung planen.
mfG Dieter

PS habe einen Mikawa, ist keine Wurzelschwache Sorte.