Acer palmatum orange

Allgemeine Philosophie, Stilarten, Techniken, Vorstellung und Besprechung von Rohmaterial sowie lose Sammlung von Entwicklungs-Dokus
Antworten
NiklasLL
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2019, 12:13

Acer palmatum orange

Beitrag von NiklasLL »

Hallo zusammen. Ich habe Mir dieses Bäumchen im Garten Center gekauft. Ich habe es schon aus dem Topf genommen und in eine Schale gepflanzt. Der Wurzelballen war so klein das ich die wurzeln nicht kürzen musste zum einpflanzen in die Bonsaischale. Ich habe oben und unten eine Dränage gesetzt und Naturdünger auf der Oberfläche verteilt. Die Unteren Äste habe ich in die gewünschte Richtung gebogen. Um die Verteilung der Äste besser zu erkennen Und um die Blätter kleiner zu halten, habe ich einen Blattschnitt vorgenommen. Nun wäre meine Frage, wie ich jetzt am besten mit dem Bäumchen weitermachen soll.? Für Anregungen und Kritik bin ich dankbar. Gruß Niklas

Die Bilder mit Blättern waren vor der Bearbeitung.
Dateianhänge
9D4570C4-F111-4A6E-B9F5-23BCE2B13A4E.jpeg
9D4570C4-F111-4A6E-B9F5-23BCE2B13A4E.jpeg (280.85 KiB) 1198 mal betrachtet
0B49FC5C-7F2B-424F-B319-95A413105B2B.jpeg
0B49FC5C-7F2B-424F-B319-95A413105B2B.jpeg (287 KiB) 1198 mal betrachtet
20C5A8A9-B2FC-422D-94C8-B9817FD54DE6.jpeg
20C5A8A9-B2FC-422D-94C8-B9817FD54DE6.jpeg (276.09 KiB) 1198 mal betrachtet
E60FC43E-EDA3-4FF6-B80E-AA813E934CD9.jpeg
E60FC43E-EDA3-4FF6-B80E-AA813E934CD9.jpeg (272.06 KiB) 1198 mal betrachtet
D3A1D3F9-BECE-4689-A63A-1AF4BFBEABDE.jpeg
D3A1D3F9-BECE-4689-A63A-1AF4BFBEABDE.jpeg (254.13 KiB) 1198 mal betrachtet
2BD84C7F-0CB1-4A28-BB0D-1AB9230F0A3A.jpeg
2BD84C7F-0CB1-4A28-BB0D-1AB9230F0A3A.jpeg (246.6 KiB) 1198 mal betrachtet
AF29BFFB-1A0F-4B59-97BF-62640624BBF1.jpeg
AF29BFFB-1A0F-4B59-97BF-62640624BBF1.jpeg (358.94 KiB) 1198 mal betrachtet
211A6F5E-958B-49C0-BB1A-2FAFA2079E7C.jpeg
211A6F5E-958B-49C0-BB1A-2FAFA2079E7C.jpeg (326.83 KiB) 1198 mal betrachtet
3259A17B-7084-41CF-BACB-B198B7879CF0.jpeg
3259A17B-7084-41CF-BACB-B198B7879CF0.jpeg (408.3 KiB) 1198 mal betrachtet
Benutzeravatar
achim73
Moderator
Beiträge: 10415
Registriert: 30.07.2006, 00:53
Wohnort: bochum
Kontaktdaten:

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von achim73 »

der wurzelansatz ist eigentlich kaum zu gebrauchen. abmoosen wäre eine möglichkeit, wenn ich das bild richtig deute, würdest du direkt oberhalb der jetzigen oberen wurzel noch die unterlage (sind immer veredelt) erwischen. für eine schale ist es eigentlich viel zu früh, zum entwickeln der grundstruktur ist eine trainingsschale oder ein teichkorb besser.
Gruss, Achim
"Der kürzeste Weg zum Glück ist der Weg in den Garten"
chinesische Weisheit
Benutzeravatar
Thorsten1504
Beiträge: 2078
Registriert: 12.02.2014, 21:20
Wohnort: Münster /NRW

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von Thorsten1504 »

NiklasLL hat geschrieben: 06.05.2019, 18:17 Nun wäre meine Frage, wie ich jetzt am besten mit dem Bäumchen weitermachen soll
[/quote

Nichts machen und beten das der Baum überlebt!!! :-D

Auch darauf achten das er nicht zu feucht ist, weil er ja jetzt ohne Blätter nicht viel Wasser verdunstet.

Sollte er überleben, den Rest des Jahres wachsen und Kraft tanken lassen.

Gruß

Thorsten *wink*
NiklasLL
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2019, 12:13

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von NiklasLL »

achim73 hat geschrieben: 06.05.2019, 20:24 der wurzelansatz ist eigentlich kaum zu gebrauchen. abmoosen wäre eine möglichkeit, wenn ich das bild richtig deute, würdest du direkt oberhalb der jetzigen oberen wurzel noch die unterlage (sind immer veredelt) erwischen. für eine schale ist es eigentlich viel zu früh, zum entwickeln der grundstruktur ist eine trainingsschale oder ein teichkorb besser.
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Also besser nochmal zurück in die große Schale wie ich ihn gekauft habe? Wie soll ich das mit dem abmoosen verstehen an der Wurzel?
Ist das Drahten soweit einigermaßen okay? Aber das er noch einige Jahre benötigt ist mir schon klar bevor man ihn Bonsai nennen kann. Hat er denn Potential?
NiklasLL
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2019, 12:13

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von NiklasLL »

Thorsten1504 hat geschrieben: 06.05.2019, 20:37
NiklasLL hat geschrieben: 06.05.2019, 18:17 Nun wäre meine Frage, wie ich jetzt am besten mit dem Bäumchen weitermachen soll
[/quote

Nichts machen und beten das der Baum überlebt!!! :-D

Auch darauf achten das er nicht zu feucht ist, weil er ja jetzt ohne Blätter nicht viel Wasser verdunstet.

Sollte er überleben, den Rest des Jahres wachsen und Kraft tanken lassen.

Gruß

Thorsten *wink*
Dann lasse ich ihn erst mal in Ruhe wachsen. Ab wann die Krone Drahten? :? danke dir :)
Benutzeravatar
achim73
Moderator
Beiträge: 10415
Registriert: 30.07.2006, 00:53
Wohnort: bochum
Kontaktdaten:

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von achim73 »

nicht falsch verstehen- das mit dem abmoosen war mittelfristig gemeint. kurzfristig hat thorsten völlig recht.
Gruss, Achim
"Der kürzeste Weg zum Glück ist der Weg in den Garten"
chinesische Weisheit
Benutzeravatar
mydear
Beiträge: 4685
Registriert: 13.09.2011, 17:47
Wohnort: Regensburg

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von mydear »

NiklasLL hat geschrieben: 06.05.2019, 18:17 Um die Verteilung der Äste besser zu erkennen Und um die Blätter kleiner zu halten, habe ich einen Blattschnitt vorgenommen. Nun wäre meine Frage, wie ich jetzt am besten mit dem Bäumchen weitermachen soll.? Für Anregungen und Kritik bin ich dankbar. Gruß Niklas
Hallo Niklas,

Bitte wundere dich nicht, wenn dein Beitrag hier keine Begeisterung hervorruft. Jeder interpretiert Bonsai auf seine eigene Art. Je nachdem wieviel jeder einzelne gewillt ist zu investieren und welches Gestaltungsziel erreicht werden soll. Hier im Forum spielt die Ästhetik natürlich eine größere Rolle. Über die Suchfunktion findest du viele Beispiele für Fächerahorngestaltungen, kannst du dich einfach mal orientieren wie andere ihre Bäume entwickeln. Die Ausgangspflanze bringt meiner Meinung nach kaum passende Voraussetzungen mit.

Acer mit einigen Baustellen
Acer mit einigen Baustellen
7EEF79BC-BBF2-4E06-8E5C-F0594E01F770.jpeg (288.51 KiB) 951 mal betrachtet


Als Außenstehendem fällt mir beim Betrachten der Bilder auf:
1) es wurde umgepflanzt ohne an den Wurzeln zu arbeiten. Überkreuzende Wurzeln sollten entfernt werden. Dicke Wurzeln eingekürzt und auf näher am Stamm liegende Feinwurzeln reduziert werden. Ziel sollte ein sternförmiger Wurzelansatz sein, der den Eindruck von unerschütterlicher Festigkeit erweckt. Auch sollte jeder Baum dabei von unten mit Draht fixiert werden, dass er nicht in der Schale wackeln oder herausfallen kann. Hier hast du Verbesserungsmöglichkeiten einfach liegen lassen. Nochmals umtopfen würde den Baum schon sehr belasten.
2) die Veredelungsstelle fällt auf. Kann sein, dass das über die Jahre verwächst, kann auch sein, dass es immer ein leicht verdickter Knubbel bleibt.
3) Verzweigung mit zwei parallelen, geraden und dazu gleich starken Ästen. Beide konkurrieren gegeneinander und behindern sich in der Entwicklung. Normal wird da einer entfernt und auf Verjüngung geschnitten.
4) der Stumpen oben sieht nicht schön aus. Die Rinde sieht aus, als ob da schon manche Teile abgestorben sind. Kann sein, dass der Stumpen im nächsten Winter weiter abstirbt.
5) überall sind gerade Äste, das wirkt unnatürlich. In der Natur sind Äste gebogen, unregelmäßig. Sie verzweigen und verjüngen sich.

Der Blattschnitt unmittelbar nach dem Austrieb schwächt den Ahorn. Blätter sind die Arbeiter an deinem Baum. Ohne Arbeiter rührt sich erstmal nichts auf deiner Baustelle. Die Kombination aus Umpflanzen UND Blattschnitt ist der Mega-Stresstest für deinen Bonsai. Vermutlich wolltest du einfach mal sehen wie er nackig aussieht, wie die Voraussetzungen sind. Leider gibt es viel, viel bessere Ausgangspflanzen. Bitte sorgsam weiterpflegen und den Baum erst mal erholen lassen, ich drücke dir die Daumen.

Grüße
Rainer
„I like food and sunshine and wine - preferably all three together.“
Laura Simmons
Benutzeravatar
mydear
Beiträge: 4685
Registriert: 13.09.2011, 17:47
Wohnort: Regensburg

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von mydear »

Bilder können seitlich liegen oder auf dem Kopf stehen, obwohl sie auf dem eigenen Bildschirm richtig angezeigt werden. Tipp: jedes Posting erst in der „Vorschau“ betrachten. Sollten Bilder falsch eingestellt werden, diese am eigenen Computer über Bildbearbeitung 4 Mal drehen und abspeichern. Anschließend erneut hochladen und es sollte ok sein.

Grüße
Rainer
„I like food and sunshine and wine - preferably all three together.“
Laura Simmons
NiklasLL
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2019, 12:13

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von NiklasLL »

mydear hat geschrieben: 07.05.2019, 10:21
NiklasLL hat geschrieben: 06.05.2019, 18:17 Um die Verteilung der Äste besser zu erkennen Und um die Blätter kleiner zu halten, habe ich einen Blattschnitt vorgenommen. Nun wäre meine Frage, wie ich jetzt am besten mit dem Bäumchen weitermachen soll.? Für Anregungen und Kritik bin ich dankbar. Gruß Niklas
Hallo Niklas,

Bitte wundere dich nicht, wenn dein Beitrag hier keine Begeisterung hervorruft. Jeder interpretiert Bonsai auf seine eigene Art. Je nachdem wieviel jeder einzelne gewillt ist zu investieren und welches Gestaltungsziel erreicht werden soll. Hier im Forum spielt die Ästhetik natürlich eine größere Rolle. Über die Suchfunktion findest du viele Beispiele für Fächerahorngestaltungen, kannst du dich einfach mal orientieren wie andere ihre Bäume entwickeln. Die Ausgangspflanze bringt meiner Meinung nach kaum passende Voraussetzungen mit.


7EEF79BC-BBF2-4E06-8E5C-F0594E01F770.jpeg



Als Außenstehendem fällt mir beim Betrachten der Bilder auf:
1) es wurde umgepflanzt ohne an den Wurzeln zu arbeiten. Überkreuzende Wurzeln sollten entfernt werden. Dicke Wurzeln eingekürzt und auf näher am Stamm liegende Feinwurzeln reduziert werden. Ziel sollte ein sternförmiger Wurzelansatz sein, der den Eindruck von unerschütterlicher Festigkeit erweckt. Auch sollte jeder Baum dabei von unten mit Draht fixiert werden, dass er nicht in der Schale wackeln oder herausfallen kann. Hier hast du Verbesserungsmöglichkeiten einfach liegen lassen. Nochmals umtopfen würde den Baum schon sehr belasten.
2) die Veredelungsstelle fällt auf. Kann sein, dass das über die Jahre verwächst, kann auch sein, dass es immer ein leicht verdickter Knubbel bleibt.
3) Verzweigung mit zwei parallelen, geraden und dazu gleich starken Ästen. Beide konkurrieren gegeneinander und behindern sich in der Entwicklung. Normal wird da einer entfernt und auf Verjüngung geschnitten.
4) der Stumpen oben sieht nicht schön aus. Die Rinde sieht aus, als ob da schon manche Teile abgestorben sind. Kann sein, dass der Stumpen im nächsten Winter weiter abstirbt.
5) überall sind gerade Äste, das wirkt unnatürlich. In der Natur sind Äste gebogen, unregelmäßig. Sie verzweigen und verjüngen sich.

Der Blattschnitt unmittelbar nach dem Austrieb schwächt den Ahorn. Blätter sind die Arbeiter an deinem Baum. Ohne Arbeiter rührt sich erstmal nichts auf deiner Baustelle. Die Kombination aus Umpflanzen UND Blattschnitt ist der Mega-Stresstest für deinen Bonsai. Vermutlich wolltest du einfach mal sehen wie er nackig aussieht, wie die Voraussetzungen sind. Leider gibt es viel, viel bessere Ausgangspflanzen. Bitte sorgsam weiterpflegen und den Baum erst mal erholen lassen, ich drücke dir die Daumen.

Grüße
Rainer
Hallo Rainer,

erst Einmal vielen herzlichen Dank für deine Bemühung auf meinen Beitrag zu antworten. Das freut einen natürlich wenn sich jemand extra die Mühe macht so ausgiebig darauf zu antworten.
Danke!
Das nicht jeder auf den Beitrag antworten wird dachte ich mir fast. Vielleicht hat er nicht den WoW Effekt, aber ich gebe ihn deswegen nicht einfach auf. Ich möchte in das Hobby einsteigen auch
wenn es etwas steinig beginnt.
1). Bei den Wurzeln konnte ich nicht all zu viel arbeiten. Beim rausnehmen aus dem Anzuchttopf war kaum Wurzel vorhanden. Ich habe ihn jetzt wieder zurückgepflanzt, in der Hoffnung er macht
so einen besseren Wurzelballen. Sobald er dort angewachsen ist, werde ich deinen empfohlenen Wurzelschnitt vornehmen.
2) Das hier veredelt wurde, ist mir z.B selber noch gar nicht aufgefallen. Wieso wurde das gemacht ?
3) Würde es dann Sinn machen, den kürzeren zu entfernen ? Wenn ja ab wann kann man mit sowas beginnen ?
4) Das wäre ja hinfällig wenn ich ihn komplett entferne
5) Den Draht wieder entfernen ? bzw. die Äste wieder leicht nach oben biegen ?

Hat der Baum überhaupt die Chance einigermaßen ein Bonsai zu werden mit viel Geduld und Gestaltung ?
Ich habe mich jetzt noch schlau gemacht, wo es bei mir in der Nähe einen Bonsai Arbeitskreis gibt. Ich werde da nächstes mal dazustoßen und hoffe ich lerne so direkt am besten etwas
über die Bonsaikunst.

Schöne Grüße aus Landsberg

Niklas
NiklasLL
Beiträge: 6
Registriert: 22.04.2019, 12:13

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von NiklasLL »

mydear hat geschrieben: 07.05.2019, 10:24 Bilder können seitlich liegen oder auf dem Kopf stehen, obwohl sie auf dem eigenen Bildschirm richtig angezeigt werden. Tipp: jedes Posting erst in der „Vorschau“ betrachten. Sollten Bilder falsch eingestellt werden, diese am eigenen Computer über Bildbearbeitung 4 Mal drehen und abspeichern. Anschließend erneut hochladen und es sollte ok sein.

Grüße
Rainer
Das werde ich probieren. Hab mich schon gewundert :lol:
Benutzeravatar
achim73
Moderator
Beiträge: 10415
Registriert: 30.07.2006, 00:53
Wohnort: bochum
Kontaktdaten:

Re: Acer palmatum orange

Beitrag von achim73 »

das mit dem arbeitskreis ist eine sehr gute idee. *daumen_new*
zum thema veredelung: die zierformen des acer palmatum (von denen es mittlerweile hunderte gibt) sind alle genetisch nicht stabil, d.h., aus den samen wächst immer wieder nur die wildform. der einzige weg, die spezifische erscheinungsform zu behalten, ist über stecklingsvermehrung und veredelung. dabei wird immer die wildform als unterlage genommen. so sind die pflanzen meist vitaler und wüchsiger. gestalterisch ist es beim acer generell nicht so ein problem wie z,.b. bei bestimmten prunus-arten oder - ganz schlecht - muschelzypresse - , wo das dickenwachstum unterschiedlich ist und die veredelungsstelle mit der zeit immer auffälliger und unschöner wird. kommt immer auf die spezielle sorte an und die pflanze selbst. man KANN auch durch abmoosung die unterlage ganz loswerden, oft fangen die pflanzen dann aber an zu schwächeln und dasx wachstum wird stark verlangsamt.
Gruss, Achim
"Der kürzeste Weg zum Glück ist der Weg in den Garten"
chinesische Weisheit
Antworten