Bonsai sind wie Heiligenstatuen

[Andreas Ludwig]

Ich erlaube mir aber eine eigene Meinung! Es ist meine höchst persönliche Auffassung, dass man, zumindest bei Diskussionen um das Thema "Bonsai", nur dann in die Tasten greifen sollte, wenn man das, was man schreibt, immerhin ansatzweise "gelebt" hat.

Das stimmt schon. Darum verbringe ich auch wieder mehr Zeit im Garten als im Forum. Dauert trotzdem. Ausgraben 1 Jahr, Einwurzeln 1 bis 2 Jahre etc., du kennst das. Also muss ich eine Idee bis drei, vier Jahre rumtragen, auch wenn alles dafür da ist. Die Diskrepanz ist wohl eher eine mediale: Bis der eine chinesische Literat den andern wieder mal traf, war die Idee wohl realisiert und nett anzuschaun. Das Internet dagegen – wusch, zapp, saus.

Warte bitte. Ich versuche wirklich, meinen Ideen Gestalt zu geben. Allerdings hat mich die «causa Schudde» auch belehrt, dass man ja nicht zu früh raus darf. Die Leute wollen alles fixfertig vorgesetzt kriegen. Also dauerts. Eine ganz andere Frage ist, weshalb du das (Ur-)Vertrauen nicht hast, dass jemand das wirklich macht. Du magst es irgendwie, wenn andere scheitern. Aber schmückt dich das?

[Focus]

Ich hab mir jetzt diese ganze Thema durchgelesen!

Bitte, bitte nicht für ungut:
Auf mich wirkt diese ganze Diskussion wie eine selbstauferlegte Beschäftigungstherapie für unterforderte Bondaifans, die sehnsüchtig auf den Frühling warten.
Es bleibt einfach jedem selbst überlassen, was Kunst und was Kitsch ist!
Kunst beginnt bekanntlich im Auge des Betrachters. Und das selbe gilt auch für den Kitsch!

Grüße

[Walter Pall]

Focus,

und wie erklärst Du dann die Tatsache, dass dieses Thread rekordverdächite Klickwerte hat? Es muss also hunderte geben, die sowas für weit interessanter halten als das normale Zeugs. Ich gehöre auf jeden Fall dazu. Wenn es nicht immer wieder solche Beiträge gäbe, dann würde ich fast gar nichts mehr hier lesen ausser die Überschriften.

[Raphneck]

Auf mich wirkt diese ganze Diskussion wie eine selbstauferlegte Beschäftigungstherapie für unterforderte Bondaifans, die sehnsüchtig auf den Frühling warten.

Also ich bin definitiv überfordert.

[Delamitri]

... Du magst es irgendwie, wenn andere scheitern. Aber schmückt dich das?

Tut mir leid, daran habe ich nicht ansatzweise gedacht. Ich wüßte auch nicht, wie man das aus meinen Beiträgen herauszulesen vermag ... aber es könnte durchaus zu Deinem Forums-Schmuck beitragen, derartiges zu schreiben, wenn es auch an unsichtbaren Haaren herbeigezogen worden ist, was hier wiederum aber auch niemanden wirklich interessiert.

[der1]

Halt! Stop! Bitte nicht persönlich werden!

[zopf]

Das wirklich Interessante an den Antworten
ist die Verknüpfung der Aussage des Schreibenden
mit der "Persönlichkeit/Ausbildung/Bonsaierfahrung"
des Schreibenden.
Die Versuche einen subjektiven und durch seinen
Zeitbezug auch relativen Begriff fassen zu wollen
erinnern mich stark an alte WG-Zeiten, wo Gespräche
und nicht Taten das Leben bestimmten.
Lasst diesen Thread bitte nicht sterben, ich lerne
und geniesse
mfG Dieter

[Focus]

Das wirklich Interessante an den Antworten
ist die Verknüpfung der Aussage des Schreibenden
mit der "Persönlichkeit/Ausbildung/Bonsaierfahrung"
des Schreibenden.

Also, wenn es darum geht, wie geantwortet wid und nicht was, dann finde ich die Sache auch schon spannender.
Da stimme ich dir zu: es ist erstaunlich, das man sich deswegen anfängt zu streiten.

Walter: Die Klickwerte führe ich auf zwei Punkte zurück:
1. Eine zeitliche gute Platzierung. Ich behaupte mal rotzfrech, im Sommer würden sich weniger daran beteiligen.
2. Dein Text ist ein "Frontalangriff auf eine Interessengemeinschaft, in dem Fall Bonsai. Aber das würde in einem Forum für Klöppeln, Seidenmalerei oder Extrembergsteigen auch funktionieren.
Wer angegriffen wird, fängt an sich zu verteidigen.

Grüße

[mohan]

Da stimme ich dir zu: es ist erstaunlich, das man sich deswegen anfängt zu streiten.

Sag mal "Focus",
in welchem Film bist du eigentlich
Jetzt habe ich Dieters Beiträge fast ein Dutzend mal gelesen und kann an keiner Stelle irgendetwas über einen Streit lesen.

Überhaupt scheinst du die ganze Unterhaltung in den falschen Hals bekommen zu haben.

2. Dein Text ist ein "Frontalangriff auf eine Interessengemeinschaft, in dem Fall Bonsai.

Ich bin auch Teil der Bonsai-Interessengemeinschaft und dieser Satz ist eine frei erfundene Unterstellung. Seltsame Sachen sähst du hier....

Wenn dich die Diskussion aufregt, beteilige dich doch einfach nicht weiter.

[Raphneck]

Hm..."Frontalangriff" drückt es vielleicht zu krass aus.

"Provokation" passt schon eher. Aber dadurch entstehen meist die interessantesten Diskussionen.

[zopf]

Einfach so in die Wolken gesponnen
Walter ist ( nach dem was ich hier sehe) der beste
Gestalter hier im Forum. Das Traditionelle schon x-fach
fabriziert und gelangweilt von den sich immer wiederholenden
Formen, sucht er nach neuen Wegen und Ausdrucksweisen
in der Materie Bonsai. Nicht durch gewagte Schalen oder
durch das Hinzufügen artfremder Teile, sondern nur durch den
Baum und die sich daraus ergebenden Möglichkeiten.
Kritik und Anfeindungen ausgesetzt, muss er für sich seinen
Platz im "Kunstbereich-Bonsai" finden und diesen Platz
sich selbst gegenüber und der Aussenwelt gegenüber
behaupten. Dieser fliessende Bereich
- Kunsthandwerk - Kunst - Kitsch -
ist auch für Walter nicht so greifbar wie er es wohl
gerne hätte. Ich sehe diesen Artikel nicht als
Provokation oder irgend etwas in dieser Richtung.
Eher ein Ausdruck der Selbstkritik oder des Selbstzweifels.
Und die erfolgenden Antworten können helfen - oder auch
nicht - den eingeschlagenen Weg weiterzugehen
und nicht mit sturem Blick nach vorne ...
Ein schönes Wochenende
Dieter

[mohan]

Ich sehe diesen Artikel nicht als
Provokation oder irgend etwas in dieser Richtung.
Eher ein Ausdruck der Selbstkritik oder des Selbstzweifels.

So in etwa verstehe ich das auch, und sehe keine Provokation. Eher wie du schon andeutest Selbstfindung/ Selbsteinschätzung.
Danke Dieter.

[hfbonsai]

Hallo Dieter

So sehe ich das auch, ich gehe noch weiter:

Vielleicht ist das der Weg den Walter nimmt um uns von den Japanern abzugrenzen und der Versuch uns Europäer als "selbständige" Bonsaijaner zu erziehen.

Wenn das so ist kann ich es nur GUT heißen.

Frank

[der1]

Hallo nochmal,

mich würde mal interessieren, was Walter selbst über diese Thesen denkt. Klingt jedenfalls erstmal irgendwie plausibel *grübel*

Frank, ich stimme dir zu, wenn du gutheißt, das Walter "uns" (ich gehöre ja eigentlich nicht wirklich dazu...) zu eigenständigem Denken erziehen möchte. Ob er das überhaupt will, sei weiterhin Spekulation.

Schade finde ich allerdings, dass es zu solchen Gedankengängen offensichtlich überhaupt erst einen Anstoß von, ich sag einfach mal ganz salopp, "ganz oben" braucht; Flu ruft an diversen Stellen nach mehr Punk im Bonsai und wird nicht wirklich ernst genommen (jedenfalls verstehe ich das so). Auf der anderen Seite gibt es einen international hoch renommierten Bonsaigestalter namens Walter Pall, der weniger schreierisch im Grunde das gleiche aussagen möchte: Jungs, es gibt noch andere Aspekte, Bonsai zu gestalten. Seid kreativ und äfft nicht immer NUR den ganzen Japan-Kram nach. Und Walter wird für voll genommen, auch wenn er sich insgeheim ins Fäustchen lacht, weil er euch (uns) nach Strich und Faden verarscht (alles reine Spekulation natürlich!).

Ich weiß, das liest sich jetzt sehr provokativ, soll es aber gar nicht sein! Mein Wortschatz lässt mich gerade ziemlich im Stich...

Ich versuche mal, mit Bildern auszudrücken, was ich eigentlich meine.

Dieser Link führt zum Bild einer Schlehe, das Walter am 1.4.2005 hier im Forum gepostet hat. Mich hat dieser Baum sehr angesprochen, weil er einfach nicht so ganz bonsai-typisch ist (im Sinne der von Dieter angesprochenen X-fach wiederholten traditionellen Gestaltung). Jedenfalls habe ich (und ich wiederhole nochmal: ich bin nach wie vor blutiger Bonsai-Anfänger!) etwas ähnliches noch nicht gesehen.

Gleiches gilt für den Kimura-Baum (bin nun doch überzeugt, dass es Kimura war). Mir gefällt er, obwohl ich eigentlich nicht so auf Nadelbäume stehe.

Natürlich darf man da auch anderer Meinung sein, ist ja letztlich auch Geschmackssache ("Was'n das? Gebrochener Finger mit Perücke?"). Ich denke auch (und das ist jetz doch n bisschen provokativ gemeint), dass solche Sprüche vielleicht gekommen wären, wenn nicht Walter diesen Baum vorgestellt hätte.

Ich glaube ich halte jetzt lieber erstmal meine vorlauten Finger still und mache übergangslos mit dem weiter, was ich eigentlich schreiben wollte, um zum ursprünglichen Thema zurück zu kehren:

Es gibt da wieder einmal ein Bild, das mir in den Sinn kam. Meiner bescheidenen Erinnerung nach wurde der Bonsaigarten von Horst Heinzlreiter gezeigt (könnte aber auch ein anderer Bonsaianer gewesen sein). Jedenfalls finde ich dieses Bild mal wieder nicht Ich glaube, Walter hat das auf einer seiner Reisen geschossen.

Ich frage mich nun ernsthaft: Kann man auf den Gedanken kommen, sowas (also einen m.E. spitzenmäßig gestalteten Garten) als Kitschsammlung zu bezeichnen??? Ich jedenfalls nicht!

Na toll, wieder mal fast ne Stunde gesucht und getippt... Ich hör erstmal wieder auf.

LG

¹

PS: Ich habe eingentlich keinen Nerv dazu, eine Art Disclaimer zu schreiben, tus aber dennoch: Alles was ich schreibe basiert auf meiner persönlichen Meinung und meiner persönlichen Erfahrung. Delamitri, wenn du diesen Post deswegen als wertlos betrachten möchtest, tu das. Andere tun dies vielleicht nicht...

[Thomas P.]

gerne hätte. Ich sehe diesen Artikel nicht als
Provokation oder irgend etwas in dieser Richtung.
Eher ein Ausdruck der Selbstkritik oder des Selbstzweifels.

Sollte Walter Pall wirklich in solch regelmäßigen Abständen von Selbstzweifeln gepackt werden? Ich glaube kaumt.
Wer länger hier reinließt wird merken, daß von Walter Pall immer wieder Beiträge mit teils aufs Wort gleichen Inhalts hier gepostet werden mit alljährlich wiederkehrender Disputen.
Z.B.
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... acfe0ce58a

Das Folgende sind einige Zitate aus einem Vortrag über Bonsai, den ich gefunden habe. Was ist davon zu halten?

Schon der Eingangssatz zu diesem Beitrag wirft da bei mir die Frage auf, hat das nun Walter Pall selbst verfaßt oder nur zitiert.

Wenn nicht, dann hätte er das in dem unter dem Link angegebenen inhaltgleichem Artikel erwähnen müssen.

Bleibt die Frage offen (oder auch nicht), welchem Zweck diese immer wiederkehrende Diskussion dienen soll?