"ein bonsai ist nie fertig" - tatsache oder ansich

[microbe]

mir brennt schon seit längerem eine frage unter den nägeln...
nun hab ich mir entschlosssen das hier mal als thema anzuschneiden/anzusprechen.

aaaalso... :

in vielen büchern liest man den satz das ein bonsai eigentlich nie fertig sei.
irgendwie ist das nachvollziehbar, aber trotzdem verstehe ich diesen satz nicht ganz.
irgendwann kommt doch der punkt an dem ich mit einen baum einen status erreicht habe, an dem ich sagen kann " so wollte ich ihn haben", oder ?

(durch mangel an erfahrung kann ich das noch nicht wirklich beurteilen...)

wenn ich also einen baum habe der eben so weit ist, dann ist er doch eigentlich fertig gestaltet und muss nur noch gepflegt werden das er auch so bleibt, richtig ?
vorrausgesetzt, das ich es schaffe einen baum überhaupt soweit zu bringen und das ich mich nicht entscheide den baum umzugestalten.

somit wäre der baum doch fertig ?!
oder ist das in der praxis einfach nie der fall das ein baum "fertig" wird ?
oder seid ihr der meinung das das einfach ansichtssache ist ?
oder kann man immer am baum verbessern ?

bin gespannt auf eure ansichten.

[Heike_vG]

Hallo microbe,

wenn man an dem Punkt angekommen ist, dass man sagen kann: Ja, das ist es, so wollte ich den Baum haben, jetzt ist er fertig, ist das nur eine Momentaufnahme.
Der Baum hört ja nicht auf zu wachsen. Er wächst verändert sich immer weiter und es ist nicht möglich, ihn auf dem erreichten Stand quasi zu konservieren.

Bei Laubbäumen z.B. werden die Äste immer dicker und die Verzweigung immer mehr und verdickt sich am Ende auch irgendwann unerwünscht. Man muss dann alle paar Jahre wieder etwas mehr zurückschneiden und die feine Verzweigung wieder neu aufbauen. Zu dicke Äste müssen dann manchmal entfernt werden.
Wichtige Negativräume wachsen zu und das ist auch wieder ein Grund, Eingriffe vorzunehmen.

Es ist meist auch nicht möglich, einen Baum über lange Zeit in derselben guten Verfassung zu halten, man muss ihm immer mal wieder ein oder mehrere Jahre gönnen, in denen er frei wachsen kann und von Blattschnitten etc. verschont bleibt. Dann muss er hinterher, wenn er wieder bei Kräften ist, neu durchgestaltet werden.

Proportionen ändern sich durch Zuwachs und können Neugestaltungen notwendig machen.
Z.B. bei Felsenpflanzungen können die Bäume irgendwann zu sehr über den Stein dominieren, der ja nicht mitwächst. Das kann dann wieder Maßnahmen erfordern, wie am Stein zu arbeiten, ihn zu ersetzen oder anzubauen, den Baum abzumoosen o.ä.

In der "Bonsai-Art" sind viele gute Beispiele, in denen man sehen kann, wie sehr auch die tollsten Bonsai-Meisterwerke bei besten Fachleuten immer wieder über ihre Höhepunkte hinaus gelangen und immer wieder bearbeitet werden müssen, um irgendwann wieder von Gesundheit und Gestaltungszustand her auf ein ausstellungsreifes Niveau zu gelangen.

Ich würde die Aussage, ein Bonsai ist nie fertig, hunderprozentig unterschreiben.

Viele Grüße,

Heike

[Wolfgang]

Danke Heike! - Du hast bereits ALLES gesagt.

[hfbonsai]

Hallo

Heike, super Antwort

Nur eines,

Es ist meist auch nicht möglich, einen Baum über lange Zeit in derselben guten Verfassung zu halten, man muss ihm immer mal wieder ein oder mehrere Jahre gönnen, in denen er frei wachsen kann und von Blattschnitten etc. verschont bleibt. Dann muss er hinterher, wenn er wieder bei Kräften ist, neu durchgestaltet werden.

Da hätte ich gerne ein paar Antworten von Profis dazu.
Das man nicht jedes Jahr Blattschnitt macht ist klar aber das der Baum bei optimaler Pflege trotzdem eine Erholphase braucht, das sehe ich anders.

Walter und Wolfgang, wie macht ihr das

Frank

edit: Profis, Fortgeschrittene Bonsaipfleger, halb-Profis, fühlt euch alle angesprochen.

[Delamitri]

Da hätte ich gerne ein paar Antworten von Profis dazu.
Das man nicht jedes Jahr Blattschnitt macht ist klar aber das der Baum bei optimaler Pflege trotzdem eine Erholphase braucht, das sehe ich anders.

Walter und Wolfgang, wie macht ihr das

Da hätte ich, wie so manch andere, schon ein paar Antworten ... jedoch sind diese nicht angesprochen ... und Profi bin ich sowieso nicht

[microbe]

eigentlich logisch, das man auf das wachsen des baumes immer reagieren muss und so zu neu-bzw. umgestaltungen gezwungen ist....
aber komm da mal drauf, mit begrenztem wissensstand.... *gg

das der baum weiter wächst war mir eigentlich klar, nur das das folgen haben muss, nicht....

danke ! *schlauerbin*

und wie stark ist dann das dickenwachstum ?
wenn ich das richtig mitgekriegt hab, müsste es ja schwächer sein, als wenn der baum im garten versenkt ist, oder?

ist das dickenwachstum dann immer noch deutlich von jahr zu jahr zu sehen ? ( in der schale mein ich)

[Wolfgang]

Da hätte ich, wie so manch andere, schon ein paar Antworten ... jedoch sind diese nicht angesprochen ... und Profi bin ich sowieso nicht

KOMM SCHON, Delamitri! - Du lässt dich doch nicht drum bitten.

[Delamitri]

Komm schon Wolfgang! - Du bist doch angesprochen / angeschrieben

Du bist einer der Profis

[hfbonsai]

Hallo

Bitte gebt mir Antworten.

Ihr Profis und Fortgeschrittene Bonsaipfleger.

Walter,Wolfgang und Delamitri und all die anderen.

Frank

[Wolfgang]

Nur eines,

Es ist meist auch nicht möglich, einen Baum über lange Zeit in derselben guten Verfassung zu halten, man muss ihm immer mal wieder ein oder mehrere Jahre gönnen, in denen er frei wachsen kann und von Blattschnitten etc. verschont bleibt. Dann muss er hinterher, wenn er wieder bei Kräften ist, neu durchgestaltet werden.

Da hätte ich gerne ein paar Antworten von Profis dazu.
Das man nicht jedes Jahr Blattschnitt macht ist klar aber das der Baum bei optimaler Pflege trotzdem eine Erholphase braucht, das sehe ich anders.

Ich bin zwar kein Profi ( ja, Bonsai ist *nur* mein Hobby! ), aber zu deiner Frage gibt´s nur eins zu sagen:
Ein Bonsai kann nicht Jahr für Jahr perfekt aussehen, muss auch dazwischen mal kräftiger wachsen dürfen, braucht vielleicht sogar einmal ein Jahr eine etwas größere Schale, verträgt nicht jährlich einen Blattschnitt etc.
Ein Baum muss manchmal über mehrere Jahre vorbereitet werden, um sich zum speziellen Zeitpunkt "Ausstellung XY" wirklich von seiner besten Seite zeigen zu können ......
Fazit: Ein Bonsai ist NIE FERTIG

[hfbonsai]

Hallo

Danke für die Antwort

Also schließe ich daraus, daß ein Baum zur "Erholung" wieder in eine größere Schale gesetzt wird um ihm Erholung zu geben und ihn dann wieder für Ausstellungen vorzubereiten.

Das hatte ich bis jetzt nie beachtet, bei allen meinen Bäumen hatte ich noch nie, wieder auf eine größere Schale zurück gegriffen.
Wenn sie im Wachstum stockten, dann habe ich sie im nächsten Jahr umgetopft aber entweder in die gleiche Schale oder sogar noch etwas kleiner.

Allerdings nehme ich auch an keinen Ausstellungen teil.

Das die Bäume nie fertig sind und nicht jedes jahr gleich gut oder schlecht aussehen war mir schon klar.

Wieder etwas dazu gelernt

Frank

P.S. Delamitri auf deine Antwort bin ich auch sehr gespannt.

[Wolfgang]

Also schließe ich daraus, daß ein Baum zur "Erholung" wieder in eine größere Schale gesetzt wird um ihm Erholung zu geben und ihn dann wieder für Ausstellungen vorzubereiten.

Kokufu-Bäume werden für die größte japanische Ausstellung oftmals über etliche Jahre perfekt vorbereitet, um überhaupt ausgestellt werden zu können und sofort nach der Kokufu wieder in größere Schalen umgetopft. -
Man versteht das vielleicht besser, wenn man sich Kokufu-Bildbände durchsieht und dabei bemerkt, wie klein die Schalen mancher Kokufu-Bäume eigentlich sind ...

[hfbonsai]

Hallo

Ich habe jetzt mal im Google nach Kokufu geschaut.
Die Bäume finde ich stellenweise sehr schön

Nur schätze ich eher das Beständige und "Machbare" bei Bonsai.

Das trimmen der Bäume für die Ausstellungen und das sofortige rückgängig machen nach der Ausstellung ist eigentlich nicht meine Ansicht der Bonsaipflege.
Es erinnert mich eher an einen gedopten Hochleistungssportler.

Aber vielleicht ist auch nur mein Wissenstand für diese Form der Bonsaipflege zu Laienhaft.

Gruß Frank

[Wolfgang]

Ich habe jetzt mal im Google nach Kokufu geschaut.
Die Bäume finde ich stellenweise sehr schön

Nur schätze ich eher das Beständige und "Machbare" bei Bonsai.

Das trimmen der Bäume für die Ausstellungen und das sofortige rückgängig machen nach der Ausstellung ist eigentlich nicht meine Ansicht der Bonsaipflege.

Nur STELLENWEISE ?? - Das sind die besten Bonsai Japans.

MACHBAR. - O.K.
Aber BESTÄNDIG kann beim Bonsai nicht viel sein - nicht mal das Totholz (vielleicht der Stein bei einer Felsenform... ) - Bonsai werden nie fertig, also kann man nur Schwer Beständigkeit erwarten.

Ja, alles wird auf Ausstellungen "HINGETRIMMT" - wenn du es so nennen willst - um das Ausstellungsobjekt von seiner besten Seite zu präsentieren. -
Das ist nicht nur bei Bonsai so, sondern auch bei Hunden, Katzen, Meerschweinchen, Papageien, Kaninchen usw. ..... und sogar bei den 3-5jährigen kleinen Mädchen, die von manchen leicht abartig veranlangten Müttern überm großen Teich aufgetakelt & mit Schminke zugepappt zu Schauen geschleppt werden.

[hfbonsai]

Nur STELLENWEISE ?? - Das sind die besten Bonsai Japans.

Ja nur Stellenweise, manche Bäume entsprechen wirklich MEINEM Idealbild eines Baumes andere überhaupt nicht.

MACHBAR. - O.K.
Aber BESTÄNDIG kann beim Bonsai nicht viel sein - nicht mal das Totholz (vielleicht der Stein bei einer Felsenform... ) - Bonsai werden nie fertig, also kann man nur Schwer Beständigkeit erwarten.

Mit Machbar meine ich, man sollte den Baum in eine Schalengröße pflanzen mit der man ihn auch auf Dauer pflegen kann und er eine Überlebenschance hat, trotz Wetter und Umweltbedingungen.

Mit Beständigkeit meine ich, daß der Baum locker meine Zeit hier auf Erden überleben kann, wenn ich ihn gut pflege und das Machbare zumute ohne Experimente.

Wie gesagt vielleicht ist aber auch nur mein Wissenstand für die Kokufu Bäume zu gering, ich habe ja noch einige Jahre Zeit um dazu zu lernen

Ja, alles wird auf Ausstellungen "HINGETRIMMT" - wenn du es so nennen willst - um das Ausstellungsobjekt von seiner besten Seite zu präsentieren. -
Das ist nicht nur bei Bonsai so, sondern auch bei Hunden, Katzen, Meerschweinchen, Papageien, Kaninchen usw. ..... und sogar bei den 3-5jährigen kleinen Mädchen, die von manchen leicht abartig veranlangten Müttern überm großen Teich aufgetakelt & mit Schminke zugepappt zu Schauen geschleppt werden.

Wo Du Recht hast hast Du Recht

Frank