Kiefer für die NRW Bonsai Tage

[Yami]

Diese Baumbesprechung passt nicht mehr so recht zu der Veranstaltungsankündigung von Martin hier

Anja


Hallo,

mal eine ganz unverbindliche Frage: Findest du, dass ein Knick eine Bewegung ist?Und meinst du, dass bei dem Ausgangsmaterial ein Knick sinnvoll gewesen ist?Ich meine bei dem massiven Stammanfang.(wahrscheinlich bist du der Meinung, dass es sinnvoll war, sonst hättest dus ja nicht so gemacht)

Ist nicht bös gemeint, sondern nur so eine ganz grundsätzliche Frage.

Aber ich bin trotzdem gespannt, wie du hier das Grün in Einklang mit dem Stamm bringst.

Gruß

Martin

[Ralla]

Hallo Martin

Warum sollte ich Dir böse sein,das ist ein Forum hier

Das ist kein Knick sondern

ein enger Bogen.Und ja ich meine das ein

Bogen eine Bewegung ist.Der Grund war den langweiligen geraden

oberen Stammteil dem unteren bewegten anzupassen.

Es ist sehr schwierig den Grünteil mit dem Stamm in Einklang

zu bringen,deswegen bring ich den Stamm in einklang mit dem Grün.

Da der Stamm dreidimensional ist wird durch veränderung des

Pflanzwinkels die Harmonie des ganzen wieder hergestellt.

Wenn ich jetzt noch sage das wird eine "Halbkaskade" braucht man

schon ein gewisses Vorstellungsvermögen weil das Bild natürlich

nicht viel zeigt.Also las mich den Baum gestalten und die Bilder hier

zeigen.Dann reden wir weiter




Bild eingefügt, Anja

[Martin_S]

...Es ist sehr schwierig den Grünteil mit dem Stamm in Einklang
zu bringen,deswegen bring ich den Stamm in einklang mit dem Grün.
....

Sozusagen "vice versa". Oder: "Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, dann kommt eben(d) der Prophet zum Berg, gell?"
Yami, so sind wir Krefelder halt: wenig kompromisbereit, schwer zu überzeugen, aber nie um eine Idee verlegen
M

[Yami]

Sehr überzeugeund klingt das aber nicht für mich, denn ich denke mir, dass du da an sowas wie eine Halbkaskade gedacht hast, aber das wäre glaube ich wenig vorteilhaft für den Wurzelansatz, der doch eigentlich bei dieser Kiefer ganz gut ist .

Außerdem hast du in diesem Baum dann so viele Themen, die sich widersprechen, dass ich nicht glaube, dass es mich überzeugen würde: ein eigentlich sehr ansprechender Wurzelansatz, sehr guter Stammansatz, aber dann dieser Flitzebogen (der für mich keine Bewegung ist).....na ja ich weiß nicht.

Gut mit Grün kann man viel verstecken, aber bei so einem Baum find ich das nich so toll, wenn man was verstecken muss.

Eigentlich kritisiere ich ja ungern, was andere so machen, aber hier geht es glaube ich, um ein allgemeines Thema: Sind brachial erzeugte Bögen irgendwie natürlich und können sie es werden?

Meiner Meinung sind Bögen keine Bewegung. Wenn schon dann ist eine Bewegung mehr.

Vielleicht haben ja auch andere dazu noch eine Meinung.

Gruß

Martin

[Yami]

Man kann ja viel mit Grün verdecken aber so müsstets du 2/3 des Stammes verstecken. Nun gut ist ja nicht meiner. Eigentlich kritisiere ich ungern, aber hier ist es schon ein allgemeines Thema: Sind brachial erzeugte Bögen irgendwie natürlich und können sie es werden?

Vielleicht haben ja noch andere eine Meinung dazu.

Gruß

Martin

[Lindwurm]

Sind brachial erzeugte Bögen irgendwie natürlich und können sie es werden?

obs natürlich ist,das ist sone sache...viel wichtiger ist doch ob es optisch "funktionert"....

wenn man bei dem baum hier eine dichte krone seitlich "ran macht" sieht der baum wohl ganz nett aus.

man sieht ja auch sehr oft yamadori mit gradem stamm,wo die spitze komplett zum jin gefräst wird und einfach aus einem seitlichen ast die krone aufgebaut wird.
das ist so gesehen schon natürlich, kommt ja in der natur sicherlich auch öfters vor ,ich persönlich finde solche bäume aber oftmals wirklich hässlich, egal wie sauber da die krone aufgebaut worden ist.

aber generell stimme ich dir zu, das bögen oftmals befremdlich wirken ,da könnte der betrachter das gefühl haben um die harmonische stammlinie "betrogen" zu werden....

[Ralla]

Guten Morgen Ihr Zwei

Zu Euren Meinungen:

Der Wurzelansatz ist nicht so gut wie du meinst Martin.Vorne sind

keine Wurzeln.Verstecken werde ich vom Stamm garnichts.Er wird

sehr harmonisch wirken.Ihr müßt dreidimensionaler denken.Nicht

die Pflanzstellung auf dem Bild akzeptieren und einfach hinnehmen.

Dadurch das der Baum im vorderen Bereich keine Wurzeln hat

besteht die möglichkeit die Pflanzstellung extrem zu verändern.

Man muß sich teilweise davon lösen was das Auge im ersten Moment

sieht.Nicht alles als gegeben hinnehmen.Ein Bogen ist nicht von jedem

Blickwinkel aus ein Bogen.Aber ich will nicht zuviel dumm Zeug reden,

anbei mal ein Bild vom momentanen Pflanzwinkel.Ein besseres hab ich

leider nicht Aber ich hoffe es zeigt Euch in welche Richtung es

gehen wird..........PS..und glaubt mir...der wird gut ...und wenn nicht

dann häng ich meine gestalterische Ader an den Nagel und bring alle

meine Bäume zu einem guten Gestalter! Wen könnt ihr mir empfehlen

[Lioth]

...und wenn nicht

dann häng ich meine gestalterische Ader an den Nagel und bring alle

meine Bäume zu einem guten Gestalter! Wen könnt ihr mir empfehlen

[Anja M.]

...und wenn nicht

dann häng ich meine gestalterische Ader an den Nagel und bring alle

meine Bäume zu einem guten Gestalter! Wen könnt ihr mir empfehlen

Paul






Ich sitz grad vor meinem 0815-Kokufu-Ulmenprojekt und merke, wie sehr bei einigen Sachen die fehlende Dimension bei Fotos alles durcheinanderbringen kann.

[Yami]

Also Ralla, deine Bilder können mich wenig davon überzeugen, dass das eine gelungene Gestaltung diese sehr guten Ausgangsmaterials wird.

Aber das ist das Dilemma dieser Internet-Geschichte. Es kommt auf Bildern vieles anders rüber als in natura. Ich denke manchmal bei Gestaltungen, die ich hier reinstellen: Wie kann man nur auf diese Idee kommen?Wie kann man nur das Grün so da reinsetzen wollen. Das sieht doch besch... aus.
Das liegt halt daran, dass die Leute den Baum nicht in Echt sehen können. Nicht drum herum gehen können. Nicht von oben auf ihn schauen können.

Fazit: Es ist unheimlich schwer hier etwas über eine Gestaltung zu sagen, da einem mindestens 2 Dimensionen fehlen.

Hier ging es mir aber garnicht sosehr um deine spezielle Gestaltung, sondern vielmehr um eine allgemeine Sache. Nämlich die Frage ob das was wir (mich ausdrücklich einsgeschlossen) so machen, denn überhaupt natürlich ist?

Meine Antwort geht in die Richtung von Lindwurm: Das was wir machen ist oft nicht orginär natürlich, sondern ist oft mehr eine harmonisierende und verallmeneinernde Abbildung der Natur. Es wird sozusagen die Natur transzendiert und es werden aus speziellen Erscheinungen allgemeine Schönheitsideale abgeleitet.
Gefolgert bedeutet das,dass es zwar nicht natürlich ist, aber sehr wohl naturnah.

In diesem speziellen Fall war für mich die Frage ist dieser Hacken eine Bewegung ( wie gesagt, wahrscheinlich sieht man nur noch nicht wohin die Reise geht. Du bemängelst zwar, dass wir uns irgendwie was vorstellen sollen, aber anhand dieser Bilder geht das wirklich schwerlich) ist und damit irgendeinem ästhetischen Empfinden entspricht oder nicht.

Das sollte kein Anzweifeln deiner immensen, gestalterischen Fähigkeiten sein, keine Angst . Du kannst ruhig weiter schrauben.

Gruß

Martin

[Ralla]

Martin

Der Baum sollte hier garnicht besprochen werden,auch nicht

die Gestaltung.Das Bild stammt aus einem alten Bericht nachdem

ich mit Serge Clemence diesen Besenstiel gebogen habe.

Habe nur versucht auf deine Fragen zu antworten.

Und was meine"immensen gestalterischen Fähigkeiten" betrifft,

wen interessiert schon was ich in meinem Garten schraube

Und Aus

[Yami]

Mich würden die schon interessieren, deshalb hat man doch so ein Forum, dass man sieht was andere so machen. Wer sich nicht umschaut, ist selbst schuld. Übrigens ich weiß, dass Serge auf solche Sachen steht.

Entschuldige ich wusste nicht, dass man erst eingeladen werden muss, um einen Baum zu besprechen. Passiert mir nicht wieder.

Aber ich habe ja, wie gesagt, weniger deinen Baum besprochen, mir ging es um allgemeine Dinge.

Gruß

Martin

[Martin_S]

...und wenn nicht

dann häng ich meine gestalterische Ader an den Nagel und bring alle

meine Bäume zu einem guten Gestalter! Wen könnt ihr mir empfehlen

Paul


Paul wer Anja?

M







Ich sitz grad vor meinem 0815-Kokufu-Ulmenprojekt und merke, wie sehr bei einigen Sachen die fehlende Dimension bei Fotos alles durcheinanderbringen kann.