Substrat....die 1000 ste.....ich weiss.........aber.....

[dragon]

Hallo,

auch wenn ich jetzt sofort erschlagen werde, weil ich eine Frage zu

Substrat Mischungen stelle,

tue ich es trotzdem.

Nachdem ich das ganze Forum abgegrast habe, mich kundig gemacht habe über Akadama und so manch lustigen 1000 anderen Ansätzen, bei einem Lehrgang bei Pius Notter war, Studien über mg Messungen der Wasserspeicherung gelesen habe (hier drin....grinst )
habe ich trotzdem noch ein paar Frägelchen.

Es braucht nicht in Diskussion ausarten, sondern kurze knappe Antworten reichen mir aus.

Wie ich aus vielen Herrn Walter Pall Aussagen entnommen habe, verwendet er Trockenschüttung 80 % und 20 % TORF. Ist das die gesamte Mischung abgesehen das er noch scharf düngt ?
(wäre mir die liebste Mischung, sehr unkompliziert)

Beim Notter Lehrgang sagte man mir, TORF nur bei Nadelbäumen da Boden sauer. Niemals TORF für Laubbäume.

Verstanden, allerdings Herr WP verwendet diese Mischung bei allen Pflanzen inkl. Blumen und Tomaten.

Meine Vorstellung wie ich mein zukünftiges Substrat mische:

Trockenschüttung (obwohl hier Aussage beim Lehrgang „ Was zum Bauen gut ist ist bestimmt nicht gut für Pflanzen....nicht überprüft....Schadstoffe....nimm Akadama.....hier hätten wir einen Sack für 16 €.....Geld klingel)

Torf

Kies/Split

Wird mir da der Boden nicht zu sauer ? Welches Verhältnis sollte ich nehmen:

7:2:1 oder sollte ich lieber noch eine Handvoll „normale Blumenerde“ da zu packen damit mir der Boden nicht zu Sauer wird, also 6:2:1:1 ? (Trockenschüttung/Torf/Kies/Blumenerde)
Bei 7 Teilen wäre das ganz schön viel Trockenschüttung, aber es wären auch 70 % und Herr WP traf Aussagen von 80 %.....

Oder welches Mischungsverhältnis......würde mir schon reichen....

Sorry der Fragen wegen, aber ich suche einfach ein einfach zu bekommendes und leicht anzumischendes und erschwingliches Substrat, und das am liebsten für alles...........kleine Abwandlungen okay, aber ich kann mir nicht vorstellen, 100 Zutaten mischen zu müssen und diese dann Miligramm weise einzuarbeiten.

Vielen Dank für die Antworten.

Gruß Andi

Verbarrikadiere mich schon mal / Steinschutzwände aufstell

[hfbonsai]

Hallo

Da du dich ja schon eingelesen hast, in das Thema und die Meinungen und Erfahrungen der Leute hier kennst, geht es jetzt dran Efahrungen zu sammeln und es SELBST auszuprobieren.

Viele Schreiber haben ihreMischungen von Substraten gepostet, das genügt Dir anscheinend nicht, also................. SELBST testen.

Ich glaube nicht das Du hier jemanden findest der für dich mischt und dir dann noch die Substrate vorbei bringt.

Gruß und viel Spass beim ausprobieren

Frank

[Wolfgang]

SELBER testen ist bestimmt die beste Lösung + lernen, richtig zu gießen & düngen.



Warum nur wird aus dem Thema Substrat immer so eine Staatsaffäre gemacht

[dragon]

Vielen Dank,

okay Ihr habt ja recht.

Im Grunde ist mir auch alles klar, bloß die Verwendung von Torf macht mir ein bißchen Sorgen, weil ich von niemandem so eine richtige Aussage zum Thema Torf und Sauer gefunden habe und ob nur Torf oder auch andere Erde.

Mag halt meine Blattlauber nicht übersäuern. Ansonsten ist mir alles klar.

Ich wollte mit dieser Frage nicht, das man mir eine fertige Substratmischung inklusive Cappucino mit Milchschaum ans Bett liefert...........oder den müssigen Gang der Selbsterfahrung meiden, sondern nur etwas Klarheit zum Thema Torf.

Vielen Dank trotzdem

Andi

[Alien66]

Andi,

ich kann Dich verstehen, da das Thema Substrat bei mir auch noch nicht 100%ig durch ist. Aber aus meiner (geringen) Erfahrung muß ich Dir sagen, daß ich nicht mehr so gerne mit Torf arbeite, sondern momentan Cocos-Substrat als organischen Anteil bevorzuge, oder zumindest Torf/Cocos 50:50. Ich habe festgestellt, daß Torf, wenn er durchgetrocknet ist, schwer Flüssigkeit beim ersten Gießen aufnimmt. Auch ist es von der Struktur her bei weitem nicht so gleichmäßig wie Cocos. Aber vielleicht liegt es auch nur daran, dwß ich den falschen Torf genommen habe (Floratorf). Walter Pall sagt, er nimmt groben Torf, nun ja, in den bei mir umliegenden Märkten habe ich gar keine Auswahlmöglichkeit, ich weiß nicht, wie es bei Dir ist? Außerdem würde ich mit dem, was Walter sagt, vorsichtig sein. Ich denke, daß er ein ganz anderes Gieß- und Düngeverhalten hat, als die meisten Anderen hier - vor allen Dingen hat er viel Zeit sich um diese Dinge zu kümmern, das solltest Du auch bedenken!
Ich habe z.B. grundsätzlich einen organ. Anteil von min. 30% im Substrat, bei tropischen Pflanzen über 50%. Durchlässigkeit kann man z.B. auch durch die Korngröße des verwendeten anorgan. Materials beeinflussen

Grüße, Chris.

[dragon]

Liebes Forum,

Vielen Dank, wir können das ganze beenden. Ich möchte keine "Tust Du auch noch Vanille Geschmack" in Deine Erde lostreten. (Bitte keiner soll sich angesprochen fühlen, ich will nur die Ironie etwas anklingen lassen)

Ich habe mich hier jetzt umgesehen:

http://www.goetzpflanzenzubehoer.de/cgi ... atalog.cgi

Sehr guter und meiner Meinung nach günstiger "Einzel Substrat Bestandteile Verkauf"

Ich für mich habe mir das ganze aber umgerechnet, wenn ich anfange das Substrat in Einzelteilen zu Kaufen (ich spreche nicht von LKW Ladungen) kommt es mich danach ca. auf 46 ct der Liter Substrat.

Nehme ich aber die fertige "Frühstorfer Bonsai Erde, die alle Bestandteile beinhaltet (Torf,Lava,Bims) und mische noch eine kräftige Hand Trockenschüttung darunter dann komme ich auf ca. 0,60 ct der Liter.

Wenn ich meinen Verbrauch überspitzt auf 100 Liter hochrechne liege ich mit der fertigen Erde ca. 15 Euro teurer...........mir egal............ich versuchs, bevor ich zu Hause einen Lagerraum einrichten muss, um die ganzen Schüttungen und Körnungen in Geschmacksrichtungen aufzuteilen.


Vielen Dank,

das war es für mich mit der Substrat Diskussion bis ich mehr eigene Erfahrung gesammelt habe.

Trotzdem Danke für die 1000 netten Gedankenansätze hier im Forum. Aber für mich ist es vor allem wichtig, das ganze einfach zu Halten und nicht erst ein Geologie und Botanik Professur-Studium zu absolvieren um weiter zu machen........wie heisst es im schwäbischen............

Die dümmsten Bauern habe die dicksten Kartoffeln..............
(Bitte es soll sich niemand persöhnlich in irgendeinerform negativ angesprochen fühlen)

Es grüßt Herzlich

Andi

Gruß Andi

[Lindwurm]

7:2:1 oder sollte ich lieber noch eine Handvoll „normale Blumenerde“ da zu packen damit mir der Boden nicht zu Sauer wird, also 6:2:1:1 ? (Trockenschüttung/Torf/Kies/Blumenerde)
Bei 7 Teilen wäre das ganz schön viel Trockenschüttung, aber es wären auch 70 % und Herr WP traf Aussagen von 80 %.....

Oder welches Mischungsverhältnis......würde mir schon reichen....

also egal wieviel erfahrung man hat, es wird immer unmöglich sein aussagen über 2 verschiedene mischungen zu treffen, wo der anteil einer der drei komponenten um 10% schwankt....das ist viel zu speziell gefragt.

ich kann nur raten als organsichen bestanteil keine erde zu nehmen die,nachdem man sie aus dem sack holt, immer noch so in form gedrückt ist , als wäre die folie noch drum herum.
coco substrat ist sehr locker und verdichtet nicht so das mann es "in form pressen" kann

[flu]

Warum nur wird aus dem Thema Substrat immer so eine Staatsaffäre gemacht

Ich glaube es war Immanuel Kant, der sinngemäß so etwas sagte wie: wer sich intensiv mit etwas beschäftigt, der beschäftigt sich zugleich immer auch mit der Unendlichkeit.

Das läßt sich wohl auf jedes Hobby anwenden, Wolfgang.

[dragon]

@ Flu

Hallo Flu,

der Spruch ist super !!!!!! Es beschreibt genau meine Gedankengänge und Gefühlskonflikte der letzten Tage............

........immer locker angehen.

Gruß Andi

P.S. Fruhstorfer Erde bekomme ich für 60 ct den Liter.........kennst Du noch eine günstigere Quelle im Netz ?

[Erwin]

Hallo Andi,

als ich vor 10 Jahren mit dem Bonsai-Unsinn anfing, war das Buch von Harry Tomlinson die "Bibel" der Bonsaianer. Hieß es jedenfalls. Seitdem mische ich zwischen 20 und 40 % Torf unter das Substrat und habe immer noch keine Ahnung, warum das gutgeht nach diesen Postings. Jedenfalls kann ich nicht nachvollziehen, dass Torf die Ursache für Mißerfolge wäre, bei durchlassigem Substrat. Ich denke, die Säure aus dem Torf spült sich beim Gießen genauso weg, wie überschüssiger Dünger. Wobei ich den Nadelgehölzen weniger Torf gebe, als den Laubbäumen, denen es offenbar recht gut geht.

Fazit: Ist alles relativ, was man verwendet, nur Staunässe vermeiden.

Verwirrung komplett????

Erwin

[dragon]

Hallo Erwin,

ich war gerade auf dem Weg meine Frustorfer Erdentscheidung zu festigen.....

Ich werds tun denke ich und ausprobieren.............und nicht mehr irgendwelchen geheimen Rezepturen mit Milligramm Angaben der Erdbestände zu erhaschen............

Trotzdem vielen Dank

Andi

[holgerb]

Ich habe sogar ausgegrabene Pflanzen, die ich als allererstes in reinen Torf setze und denen gefällt das recht gut. Alles eine Frage der Pflanze und des Wässerns. Ich kann den Hype um Substrate auch nicht ganz nachvollziehen, es liegt wohl an der Bestrebung das absolute Optimum herauszuholen.

Wenn mir nichts anderes übrig bliebe, würde ich auch irgendwo ein Loch buddeln und das als Substrat verwenden. Das wäre sicherlich keine optimale Lösung und nur für den Übergang, aber besser als nackte Wurzeln. Manchmal bleibt mir auf Baustellen nichts anderes übrig (wenn ich von da Pflanzen mitnehme).

Also, entspannen, Du wirst das richtige tun...

Holger

[Wolfgang]

Warum nur wird aus dem Thema Substrat immer so eine Staatsaffäre gemacht

Ich glaube es war Immanuel Kant, der sinngemäß so etwas sagte wie: wer sich intensiv mit etwas beschäftigt, der beschäftigt sich zugleich immer auch mit der Unendlichkeit.

Das läßt sich wohl auf jedes Hobby anwenden, Wolfgang.

Mit den (vielleicht?) nötigen praktischen Erfahrung schei..t man sich puncto Substrat nicht gleich in die Hose und bräuchte auch Immanuel Kant nicht unbedingt beizuziehen ...........

[dragon]

Hallo Leute,

ich habe am Wochenende bei ein paar Bäumchen (die es vertragen haben) das Substrat ausgewechselt.

Ich habe mit Blumenerde, Torf und FiboTherm (Trockenschüttung 2-4mm Blähton) im Verhältniss 1:0,5:2 meine Erde angerührt. Sehr durchlässig, keine Klumben beim zusammendrücken. Allerding kein Bims dabei.

Da ich von WP Aussagen gelesen habe das er Bäume in 100 % FiboTherm erfolgreich kultiviert hat, wollte ich ein durchlässiges Substrat mit wenig organischen Bestandteilen. Allerdings ganze ohne habe ich mich nicht getraut.

Wenn ich giesse fliesst das überschüssige Wasser sofort unten aus den Löcher raus.

Soweit so gut denke ich.

Was ich aber festgestellt habe, das diese Mischung ziemlich schnell austrocknet. 24 Stunden und die Oberfläche ist "Knochentrocken". Und das bei mäßigen bis gar keinem Sonnenschein.

Was falsch gemacht oder doch mehr organische Erde ? FiboTherm speichert Wasser, das habe ich ausprobiert. Allerdings dachte ich etwas länger.


Vielen Dank für Eure Meinung zu dieser Mischung. (Mit geht es um Pflanzenverträglichkeit, nicht um den Baustoff Fubutherm an sich. Gibt es ja genung Diskussionen hier.

Gibt es Bims auch im Baustoffhandel, wenn ja welche Körnung ? Wie heisst das Zeug da.


Gruß Andi

[bite85]

Hallo Andi

Wenn nur die Oberfläche angetrocknet ist, ist das noch kein Problem!
Versuch einfach mal mit einem unbehandelten Holzstäbchen (zB Eßstäbchen) die Feuchtigkeit zu prüfen. Steck den Holzstab ins Substrat und zieh ihn nach ein paar Minuten wieder raus. Wenn er sich noch feucht anfühlt.........alles OK! Wenn du das jeweils morgens und abends machst; und dann auch noch an ein paar aufeinander folgenden Tagen, bekommst du bald ein Gefühl für die richtigen Zeitabstände beim Giessen!

Nette Grüße
Martin