Entwicklung einer Schwarzkiefer

[Totoro]

Hallo zusammen,

ich will gar nicht behaupten ein geschultes Auge zu haben. Ich stelle mir und euch nur die Frage : Wenn dieser Schwarzkieferbonsai einer der besten Europas ist. Empfinde wirklich nur ich allein die Qualität der japanischen Kieferbäume ( Bonsai Art, Shikoku news, Kimura etc.) als so viel besser? Ich meine nicht nur die mehrhundertjährigen Meisterwerke sondern auch "gewöhnliche" 50 jährige Sämlings-Bonsai Baumschulware ? Ist es also, nur nach meiner ganz persönlichen Meinung (ich will wirklich niemandem zu Nahe treten) nicht möglich gleichwertige Bäume aus europäischen Kieferarten zu ziehen ? Ich will ja auch gar nicht jede Kiefer " unversehrt" haben. Aber Bonsai ist doch die Idealisierung einer Baumgestalt.

Grüße

Dirk

[Walter Pall]

Das ist eine der besten europäischen Schwarzkiefern, Pinus nigra austriaca. Von Pinus thunbergiana, der japanischen Schwarzkiefer will ich da gar nicht reden, mit denen kann man diese Art schlecht vergleichen.
Der Bonsaigeschmack ist ein weites Feld. Da kannst Du dich erst einmal einlesen.

Es gibt in Europa bloß so etwa 20 Stück vorzeigbare europäische Schwarzkiefern. Dazu gehört diese wohl Deshalb 'eine der besten'. Natürlich sind andere viel besser.

[Totoro]

Hallo Walter,

ich versuchte halt Bonsai einheimischer Kieferarten zu finden, welche im japanischen Stil gestaltet wurden. Da wurde ich im Internet , mit Ausnahme einiger Bäume in Italien, nicht so richtig fündig. Deine Art, als angesehener Profi, ganz ohne Allüren einem Amateur wie mir zu antworten finde ich sehr angenehm.
Ist Pinus sylvestris also nicht in der Lage derart feinverästelte Aststrukturen wie P.thunbergie oder P.densiflora auszubilden ?

Gruß
Dirk

[Walter Pall]

Man kann sehr wohl mit allen europäischen Kiefern, ausser der Zirbelkiefer 'japanische', geschleckte, plastikartige Gestaltungen machen. Es ist halt Geschmackssache. Ich finde sie inzwischen schlimm. Vor zwanzig Jahren fand ich sie super. Es liegt weniger am Material als am Gestaltungswillen.
Die Italiener machen auch nicht italienische Bonsai, sondern japanische Bonsai in einem italienischen Dialekt.
Oder so.

[Totoro]

Hallo Walter,

ich befinde mich also wohl gerade in meiner "japanischen" Phase. Ich habe aber manchmal den Eindruck als wolle man bei manchen europäischen Gestaltungen "aus der Not eine Tugend machen". Man verwendet also Bäume mit offensichtlichen "Makeln" und entschuldigt diese durch die Einführung neuer eigener Kriterien. Intuitiv, ohne Vorbildung und Kenntnis dieser neuen Bonsairegeln, lehnt man diese Arbeiten dann ab. Solch eine Schulung des Auges ist aber bei den japanischen Bäumen gar nicht notwendig. Jedes Kind (z.B mein eigenes) erkennt aber sofort die Qualität der japanischen Bonsai.

Gruß

Dirk

[MerschelMarco]

Hallo Dirk,

es kommt immer darauf an was man unter Qualität versteht. Ein sehr geordneter"japanischer" Baum kann auf einem Photo super ausschauen, ist in Wirklichkeit aber schlecht, weil Ihm z.B die 3. Dimension fehlt. Ein scheinbar auf dem Photo ungeordneter mit "Makeln" behafteter Baum mag dagegen in Real ein Baum sein an dem man sich nicht satt sehen kann. Letzteres ist dieser hier (kenne ich in Real)

Viele moderne Bonsai nähern sich in ausgewählten Eigenschaften so der Perfektion an, das irgenwann der Punkt erreicht wird, wo der Baum nicht mehr wie ein Baum wirkt, sondern wie ein Kunstprodukt. Diese Faszination des auch technisch machbaren hat sich aber z.B. bei mir nach einer "Phase" wieder erschöpft.
Wirkliche anhaltende Faszination/Schönheit ergibt sich gerade durch das gezielte Abweichen von der Perfektion. Drum sind handgemachte Schalen schöner als perfekte Industrieschalen, historische Städte mit den schiefen Häusern beliebt.
Pfusch ist damit natürlich nicht zu rechtfertigen.

Grüße,
Marco

[achim73]

Ich meine nicht nur die mehrhundertjährigen Meisterwerke sondern auch "gewöhnliche" 50 jährige Sämlings-Bonsai Baumschulware

na, dann rechnen wir doch mal.
2011 - 50 = 1961.

wieviele bonsai-baumschulen, die einheimische arten gezogen haben, gab es wohl 1961 in europa ?

[Totoro]

Hallo Marco und Walter,

deine Argumente Marco finde ich wirklich stichhaltig. Diesen gesamten Meinungsaustausch fand ich für mich sehr lehrreich. Das gibt mir für meine Bemühungen in Sachen Bonsai ganz neue Denkansätze.

Grüße

Dirk